[ktima]

Я уже писал в теме "Гонения христиан в наши дни, наше отношение к гонениям?" об этом событии, но похоже что дело будет надолго решил создать новую тему.

В США, в городе Салем (штат Орегон), за насилие над детьми была арестована верующая пара, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org. Это произошло после того, как трое детей позвонили в службу 911 и сказали, что подвергались насилию со стороны своих родителей. Во вторник 21 июля, представители закона арестовали родителей звонивших детей - 41-летнего Александра Козлова и 38-летнюю Людмилу Козлову. В среду в окружном суде состоялось слушание по делу Александра и Людмилы Козловых, с которыми официальные лица общались через переводчика. Зал суда был заполнен их семьей и друзьями. Судья запретил выпускать заключенных под залог, - об этом пишет сайт Statesmanjournal.com.

Семеро детей Александра и Людмилы, в данный момент, находятся под защитой специального департамента. Дети рассказали представителям закона, что родители физически подвергали насилию их, все время, после того как они прибыли из Украины в США в 2003 году. Также дети рассказали следователю, что мать била их, используя ремень и сложенный петлей шнур потому, что двое из них постригли свои волосы слишком коротко, а еще один из детей сделал временную татуировку.
Во время допроса Людмила Козлова через переводчика сказала детективу, что она избила двух своих дочек потому что, «согласно Закону Бога и Библии они не могут подстригать свои волосы». Эти показания о возможной причине дают юридические основания для того, что бы удерживать человека в предварительном заключении, - отмечается на сайте.

Прихожане церкви выступили в защиту родителей

В свою очередь, в редакцию InVictory News пришло заявление от прихожан церкви, которую посещали Александр и Людмила Козловы. «Мы единоверцы Александра и Людмилы Козловых обеспокоены их арестом, - отмечается в заявлении. - Причиной ареста является воспитание детей. За время пребывания их в США с 2003г, являясь членами нашей церкви, за ними не было замечено никаких издевательств над детьми. Напротив, мы часто выезжали на природу отмечали дни рождения, были в церкви и мы видели их заботу и любовь к детям. Они были опрятно и чисто одеты, в доме был всегда порядок, и мы никогда не видели следов издевательств над детьми. В ночь, когда забрали детей, Людмила стала звонить всем друзьям и родственникам и просила молиться за неё, так как она была убита горем потери всех детей. Её голос переходил в рыдания, она не могла говорить спокойно. Спящих детей подняли с постелей и без согласия родителей увезли из дома. Когда мать не хотела отдавать грудного шестидневного ребёнка, ей стали угрожать арестом. И даже её просьбу покормить ребёнка не удовлетворили».

Также в заявлении отмечается, что соседи, семьи Козловых дали интервью местному телеканалу, что они никогда не замечали издевательств или плохого отношения к детям.

Прихожане церкви уже провели пикет перед главным государственным зданием, и планируют провести еще один, но уже более многочисленный.
]]>http://news.invictor...issue24469.html]]>

[ktima]

Верующие друзья из США пикетируют здание правительства в Сэлэме.
Маленький репортаж можно посмотреть (на английском): ]]>http://www.statesman...D=2009907310344]]>

[ktima]

Сегодня будет суд над братом Александром...

[Physician]

Цитата

«согласно Закону Бога и Библии они не могут подстригать свои волосы».

вот из-за таких вещей, когда гайки сильно закручены, подростки и начинают бунтовать
Должен быть контакт с детьми, а не законнические установки - то нельзя, это плохо
Впрочем, это зависит от интеллекта родителей...

[ktima]

Physician каждый родитель воспитывает так как сам воспринял Слово Божье. Я может в каких-то моментах с тобой несогласен, ты со мной, но право воспитывать детей принадлежит исключительно родителям, тем более что они дети Божьи, члены Его церкви...
Да и так по фразе "врагов" судить трудно, за что точно наказали родители...
Хотя лично я согласен с той мыслю, что мама правильно поступила, она учила детей ходить свято перед Богом...

[Physician]

ktima (3.08.2009 - 12:08) писал:

Physician каждый родитель воспитывает так как сам воспринял Слово Божье. Я может в каких-то моментах с тобой несогласен, ты со мной, но право воспитывать детей принадлежит исключительно родителям, тем более что они дети Божьи, члены Его церкви...
Да и так по фразе "врагов" судить трудно, за что точно наказали родители...
Хотя лично я согласен с той мыслю, что мама правильно поступила, она учила детей ходить свято перед Богом...

Да согласен я с тобой. Я говорил о другом, что люди в силу своего недалекого мышления понимают Слово Божье по-своему, вот и получаются такие казусы. А то что они мои братья и сестры, я это не отрицаю. Да они мои братья и сестры.
Если они, в силу своего интеллекта, думают, что длина волос поможет им приблизиться к Царству - это , на мой взгляд, не приближает и не удаляет их от Бога. Но такое видение, как видим, может послужить к возникновению серьезных проблем, а также выступить негативной репутацией среди неверующих.
Суть в том, что неверующие могут думать, после этого инцидента, что Иисус учил подстригать волосы, а тот кто не подстригает - грешник, и естественно, думающие люди еще дальше будут думать, что христианство это для слабых, недалеких неудачников... А на самом деле это всего лишь видение этой семьи, которое они позиционируют как Божье видение... Вот в чем суть!

Эта семья - лишь характерный пример, в реале таких примеров куча. Просто, люди часто концентрируются на ВНЕШНИХ проявлениях, забывая о внутренней сути. Отличие таких людей от фарисеев такая, что фарисеи делают это сознательно, а люди с недалеким видением просто так понимают, как понимают и делают это неосознанно
В принципе, ничего страшного, с духовной точки зрения. если человек будет ходить в кирзовых сапогах на служение или не носить галстуки или носить юбки только ниже щиколоток - им так легче верится, хорошо, но главное, чтобы они при этом не раздражались , не сплетничали, почитали отца и мать и тд.
Но часто получается наоборот - человек выполняет внешнее, но совершенно забывает о духовном...
Будьте здравы!!!

[ktima]

Physician знаешь позволю еще с тобой не согласится, если бы внешняя сторона не важна была для христианина, то Павел бы столько внимания не уделял этому вопросу и тем более Бог, который евреям до тонкостей рассказал как можно одеваться как нет и т.д. Тут тоже есть опасность детей воспитать не научив стыдливости и целомудрия...

Да и вообше по внешнему облику В ОСНОВНОМ можно определить внутренее, насколько христианин порвал с мирским, насколько его тянет мирское. Хотя есть и другая крайность одеваться как монашки...

Думаю, что в мире христианина должны узнавать и по одежде с прической...
Как Павел пишет: мы неизвестны, но нас узнают; (2Кор.6:9)

[SerJah]

Да, даже лица этих брата и сестры их выдают. Зачем они вообще приперлись в свободную страну если хотят воспитывать детей в деревенском духе? Им в Пенсильванию к амышам надо.

[Aliunya]

ktima (3.08.2009 - 16:16) писал:

Physician знаешь позволю еще с тобой не согласится, если бы внешняя сторона не важна была для христианина, то Павел бы столько внимания не уделял этому вопросу и тем более Бог, который евреям до тонкостей рассказал как можно одеваться как нет и т.д. Тут тоже есть опасность детей воспитать не научив стыдливости и целомудрия...

мне всегда интересно, вы или другую Библию читаете, или я невнимательно читаю.... ну где ДО ТОНКОСТЕЙ описано как нужно одеваться???

[ktima]

Aliunya почитай даже темы на форуме, там очень много мест из Священного Писания приведено...
(Смотри также 1Тим.2:9, 1Пет.3:3, 1Пет.3:3-5, Тит.2:3-5, Втор.22:5, Втор.22:11, Лев.19:19 и т.д.)

SerJah христианами надо быть не только среди меннонитов, а и среди разврата Лас Вегаса...

[ktima]

Одна сестра сегодня с места событий вот что написала:

Цитата

Мы только что вернулись из Сэлэма. После служения, которое провели возле тюрьмы, вышел адвокат и сказал, что отменяются две статьи, по которым Козловым грозило 12 лет тюрьмы, и осталось только несколько статей - до 4-х месяцев тюрьмы.
Очень было приятно, что приехали друзья аж из Сакраменто, чтобы поддержать. Мы немного припоздали, не знаю, играли духовики или нет, но были с трубами. Завтра будет служение с духовым у входа в тюрьму.
Сегодня были информационные агенства с камерой.

[Vit]

приЯтно слышать, что америкосов попустило, но страна с ее законами.................у нас все таки классно жить

[ktima]

Vit (4.08.2009 - 10:21) писал:

у нас все таки классно жить

рано радуешься, у нас уже тоже есть одтел такой при милиции, просто законодательно у нас еще почва не совсем готова...
в школе счас деток уже учат, что "если вас родители наказывают то вы говорите учителям, и милиция разберется с вашимиродителями"...
Зайди в школу и посмотри какие там счас стенды с какими плакатами висят, я сам видет такие плакаты в одном из лицеев Харькова...

[best-irishka]

мне жаль эту семью
Господи помоги им!

[ktima]

Видео суда Александра и Людмилы:
]]>]]>

]]>]]>

[ktima]

Есть новости: Сегодня должны отпустить Козловых под залог в 8000 долл.
Очень большую роль сыграли ходатайства. Но дело еще не закрыли, 12 августа будет еще один суд.

[ktima]

Когда забирали детей Людмила не хотела отдавать грудного ребёнка (которому всего 6 дней было), но ей стали угрожать арестом и забрали малютку, даже не дав матери возможности покормить ее. С того момента ниразу матери не дали покормить ребенка и Людмила ниразу не видела малышку. Малышку зовут Лилей. Такого беззакония даже в коммунистическом СССР не было. И даже в рабовладельческом строе не всегда так поступали.
Итак, кормящую мать власти разлучили с маленькой Лилей Козловой, питающейся грудным материнским молоком и нуждающейся в естественном питании. Власти нарушили права гражданки США Лили Козловой. Так, в ст. 9 Конвенции о правах ребенка говорится, что "на государство-участника возлагается обязанность обеспечивать, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определят в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка".
Если спросить сейчас детей Козловых, "хотят ли они быть с мамой", то пусть не все, но большинство детей скажут: "да". И - "хотят ли они расстаться с мамой", то пусть не все, но большинство детей скажут: "нет". – Это и будет служить доказательством, что власти США нарушили Конвенцию о правах ребенка и обязанность её исполнять. Власти действовали не в интересах маленькой Лили Козловой и не в интересах остальных малолетних детей.

[ktima]

Очень хорошие новости по делу Козловых. Вчера объявили, что в четверг в 8:30 будет слушание, чтобы отдать самую маленькую девочку. А также просят заверительное письмо от церкви, что если дети вернутся в церковь, то их не заставят каяться. Если кто-либо посмеет им напомнить их поступок, то на того заведут уголовное дело.

Запись служения в поддержку Козловых у Капитолия:
]]>http://www.golosmira...arhiv/Salem.mp3]]>

Запись служения у здания тюрьмы:
]]>http://www.golosmira...rhiv/Salem2.mp3]]>

[ktima]

]]>Фотографии из зала суда
 bilde.jpeg (16,06К)
Количество загрузок:: 4  bilde.jpeg (8,72К)
Количество загрузок:: 7]]>

Достаточно много информации на сайте ]]>Радио Голос мира]]>

[SerJah]

ktima (3.08.2009 - 23:44) писал:

SerJah христианами надо быть не только среди меннонитов, а и среди разврата Лас Вегаса...

Эхх, что тебе сказать, не мог я без презрения смотреть на то как они поют псалом в конце видеоролика... Таакое убожество, Боже упаси... Прям видишь как местные грешники со слезами каются в такой церкви