[galla2006]

У нас в церкви в последнее время прославление просто оглушительное,зал вибрирует,барабанные перепонки лопаются!Солист прославления не поет,а кричит.И еще заявляет,что так с псалтире написано:"Надо славить Бога ГРОМОГЛАСНО!!!"Многие христиане из других церквей тоже на это жалуются.Я считаю,что музыка в церкви должна быть самой прогрессивной,но нельзя орать и глушить людей!Откуда пришло это "новшество",раньше такого не было?Как обстоит дело в ваших церквах?

[K@L@shNIKoW***]

Aliunya (20.10.2009 - 13:27) писал:

глупо так утверждать

действительно...

Vy-ming (20.10.2009 - 12:47) писал:

Глупо так утверждать...

не глупо... немного максималистически... но не глупо... процентов 80 пастырей именно ТАКИХ

[eskander]

<ma>< (20.10.2009 - 10:15) писал:

... по идее домашки должны стать этим звеном между личной жизнью каждого и церковью, но домашки тоже собираются для осуществления "глобальных планов".

Да, дело обстоит именно так. В одной церкви так и говорится. что домашняя группа предназначена для централизации учения. чтобы донести всем учение пастора. Оно отчасти то и тоже верно, но это не основная задача домашней группы...

Конечно, молиться нужно друг за друга и церковь. А вот изменять друг друга... Уж лучше просто обличать на основании Слова Божьего . А то мы наизменяем А Господь Сам поменяет.

[Vy-ming]

K@L@shNIKoW*** (20 октября 2009 - 16:30) писал:

не глупо... немного максималистически... но не глупо... процентов 80 пастырей именно ТАКИХ

Димон под что ты подписываешься, под духовную бедность и непокорность ???

[abiss]

Vy-ming (21 октября 2009 - 10:47) писал:

Димон под что ты подписываешься, под духовную бедность и непокорность ???

Давиду не нравился Саул, но он не убил его, берите пример и благословения ждут вас, легкие пути ведут в ад.

[K@L@shNIKoW***]

Цитата

Димон под что ты подписываешься, под духовную бедность и непокорность ???

Да нет, конечно! Просто я реалист, я с группой во многих церквях были, просто на тот момент я пропускал проповеди мимо ушей, говорил: "Ну ничего, еще придет время и этот пастырь тоже станет нормальным"... Но это бред!!! Пастырь не может стать нормальным пока не снимет свою лычку, ярлык! Если пастырь ненормальный, то гнать его надо! Нормальный - я имею ввиду, не культурный, тихий, а знаком с Богом, исполняет четкую миссию указанную ему Богом!

Цитата

Давиду не нравился Саул, но он не убил его, берите пример и благословения ждут вас, легкие пути ведут в ад.

Ну неужели так трудно понять? Саул был помазанником и исполнял то, что ему поручмл Бог, а множество нынешних пастырей поставлены на служение СВОИМ богом, а не библейским живым! Увы... но Саул не относится и близко к современности... Сейчас такое время, когда Бог не ставит Саулов, Он ставит на царство Давидов!

[<ma><]

eskander (20 октября 2009 - 18:50) писал:

Да, дело обстоит именно так. В одной церкви так и говорится. что домашняя группа предназначена для централизации учения. чтобы донести всем учение пастора. Оно отчасти то и тоже верно, но это не основная задача домашней группы...

Конечно, молиться нужно друг за друга и церковь. А вот изменять друг друга... Уж лучше просто обличать на основании Слова Божьего . А то мы наизменяем А Господь Сам поменяет.

А какая основная задача домашней группы?

[eskander]

<ma>< (21 октября 2009 - 13:32) писал:

А какая основная задача домашней группы?

Основная задача домашней группы это личное общение, это максимально помочь человеку в его духовном росте и по жизни, вплоть до материальной помощи. Это позволить человеку раскрыться, выявить свои таланты, способности, духовные дары и применить их. Это совместная молитва друг за друга и поддержка.
Попутные задачи есть донести учение церкви и проповедь евангелия.

Категорически не приемлемы в домашней группе административно-командное управление, регламентное проведение домашней группы и монологическое поведение лидера домашней группы то есть пришли, послушали монолог лидера и разошлись. Также неприемлемо административное назначение домашней группы для прихожан (я знаю такое), лишь рекомендация.

Система ведения домашней группы должна быть деффиренцирована то есть следует учитывать контингент домашней группы, возраст, духовный уровень, уровень отношений внутри группы (бывает такое, что отношения внутри группы либо натянуты, либо скованы идр.) и соответственно этому выбирать темы для домашней группы и стиль проведения.

[abiss]

K@L@shNIKoW*** (21 октября 2009 - 12:23) писал:

Да нет, конечно! Просто я реалист, я с группой во многих церквях были, просто на тот момент я пропускал проповеди мимо ушей, говорил: "Ну ничего, еще придет время и этот пастырь тоже станет нормальным"... Но это бред!!! Пастырь не может стать нормальным пока не снимет свою лычку, ярлык! Если пастырь ненормальный, то гнать его надо! Нормальный - я имею ввиду, не культурный, тихий, а знаком с Богом, исполняет четкую миссию указанную ему Богом!

Ну неужели так трудно понять? Саул был помазанником и исполнял то, что ему поручмл Бог, а множество нынешних пастырей поставлены на служение СВОИМ богом, а не библейским живым! Увы... но Саул не относится и близко к современности... Сейчас такое время, когда Бог не ставит Саулов, Он ставит на царство Давидов!

Ты решаешь что делать Богу а что нет?? Запомни Бог не живет во времени, Он такой же как и во времена Саула.
Случайностей не бывает! Если человек стал пастырем в церкви на это есть много причин, и даже если вам не ясен план Бога, то это ваши проблемы а не Его. "СВОИМ богом" как ты говоришь не кто не поставит, ТК не 1 человек не сможет не чего сделать если Бог не разрешит, а к церкви Бог относиться очень бдительно!

[Aliunya]

abiss (22 октября 2009 - 10:53) писал:

Ты решаешь что делать Богу а что нет?? Запомни Бог не живет во времени, Он такой же как и во времена Саула.
Случайностей не бывает! Если человек стал пастырем в церкви на это есть много причин, и даже если вам не ясен план Бога, то это ваши проблемы а не Его. "СВОИМ богом" как ты говоришь не кто не поставит, ТК не 1 человек не сможет не чего сделать если Бог не разрешит, а к церкви Бог относиться очень бдительно!

а чего тогда по-твоему множество церквей в америке просто закрываются? почему такие пастыря "поставленные Богом" венчают медиков (токо не так пишется) и при этом говорят, что это все правильно и Библия этого не запрещает?

[K@L@shNIKoW***]

abiss (22 октября 2009 - 10:53) писал:

Ты решаешь что делать Богу а что нет?? Запомни Бог не живет во времени, Он такой же как и во времена Саула.Случайностей не бывает! Если человек стал пастырем в церкви на это есть много причин, и даже если вам не ясен план Бога, то это ваши проблемы а не Его. "СВОИМ богом" как ты говоришь не кто не поставит, ТК не 1 человек не сможет не чего сделать если Бог не разрешит, а к церкви Бог относиться очень бдительно!

Abiss, почему ты так примитивно мыслишь? Если бы все было как ты говоришь, то не было бы духовной бедности, моральной разложенности, не было бы массовой духовной целых церквей! Какой пастырь - такая паства, духовный гибрид рождает духовного гибрида, вот такой принцип во многих церквях...
Бог сам сказал что отдает Землю в руки человеку, вот и результат, то что мы видим на Земле!
Я не могу поверить, что еще есть люди считающие, что все пастора от Бога...! Оглянитесь вокруг, спросите людей постарше (тех которые головой пользуются) или пообщаейтесь с лидерами из СССР! Я знаю не одного человека, который вечером (сам свидетель) благопристойно стоял на коленях и говорил красивые слов Святому Духу, просил силы, утешения, а днем становился извергом, тираном, просто моральным уродом с глубого законцервироваными мозгами, который доводил своих детей до того, что они ему морду били... попускали так сказать...
Первая церковь была среди языческих храмов, и строилась на откровениях Святого Духа, тогда церковь без Духа, это не церковь...
А сейчас христианство - это мода! Зайди в контакт -> Поиск -> *в поле религиозные взгляды введи христианин/христианка*! Ты увидишь какие ошеломляющие результаты: девушки ,которых не трудно назвать проститутками называют себя христианками и парни, которые свои страницы матами расписывают называют себя христианами! Это ли Бог?! Нет! Бог больше 6 тысяч лет назад отдал в наши руки Землю, а это все - результат наших действий!!!

[Vy-ming]

K@L@shNIKoW*** (22 октября 2009 - 13:56) писал:

Если бы все было как ты говоришь, то не было бы духовной бедности,

[abiss]

Ех спорит на форуме.. ну да ладно.
Понимаешь Бог доверят человеку место, яркий пример Саул, а человек поступает не так как надо, но Бог дает ему 2, 3 , 10 шанс... В конце концов Бог уберет человек с поставленного места, опять же вспомним Саула, но сколько времени прошло? Потому и церкви закрываются потому и есть проблемы, но не надо врать всем, что все лишь из за пастыря, церковь и члены церкви могу, управлять пастырем, и указывать когда он делает что то не так, так что когда ломается что то общее есть проблемы с обеих сторон. Если бы Бог когда Адам согрешил уничтожил Землю, был бы сейчас этот разговор? Так почему же вы не хотите помочь своим пастырям?? Если вы и вправду правы, то я думаю, особенно в больших церквях это будет заметно не только вам, вот и ставайте горой за правду, что я не так говорю?

[eskander]

abiss (22 октября 2009 - 18:46) писал:

Если вы и вправду правы, то я думаю, особенно в больших церквях это будет заметно не только вам, вот и ставайте горой за правду, что я не так говорю?

Вот как раз все наоборот. Проще в маленькой церкви все поставить на свои места, чем в большой. В большой, даже если много тех, кто замечает неправоту, вы ничего не сделаете, так как вас просто обьявят бунтарями и еретиками а народ доверяет пастору и пастор окружен командой тех, кто является его же продолжение и вы все равно в меньшенстве. А ваши голоса просто игнорируются. Были случаи, когда из команды пастора служителя говорили ему правду в лицо, а потом сами же просили прощения.... И не потому, что не правы, а потому что есть что терять, они заложники церкви, особенно когда в городе одна протестанствкая церковь.

Опыт подобных вещей показывает, что изнутри изменить ничего нельзя, поверьте, я проходил это не раз в разных церквях.

[abiss]

eskander (22 октября 2009 - 19:33) писал:

Вот как раз все наоборот. Проще в маленькой церкви все поставить на свои места, чем в большой. В большой, даже если много тех, кто замечает неправоту, вы ничего не сделаете, так как вас просто обьявят бунтарями и еретиками а народ доверяет пастору и пастор окружен командой тех, кто является его же продолжение и вы все равно в меньшенстве. А ваши голоса просто игнорируются. Были случаи, когда из команды пастора служителя говорили ему правду в лицо, а потом сами же просили прощения.... И не потому, что не правы, а потому что есть что терять, они заложники церкви, особенно когда в городе одна протестанствкая церковь.

Опыт подобных вещей показывает, что изнутри изменить ничего нельзя, поверьте, я проходил это не раз в разных церквях.

В сестринской церкви вся молодежь ушла просто и организовала новую ... Так что сидеть и бурчать это не вариант ..

[K@L@shNIKoW***]

Ладно... это наверное бессмысленный спор. Abiss так и будет свой бред толкать... у да ладно...

Прошу уважительный относиться к чужой точки зрения

[eskander]

abiss (22 октября 2009 - 20:47) писал:

В сестринской церкви вся молодежь ушла просто и организовала новую ... Так что сидеть и бурчать это не вариант ..

Вот именно, ушла.... И я о том же. И я ушел. И не сижу и не бурчу.

[abiss]

Поскольку тема давно ушла от сути, но все же затронутый вопрос очень важный решил создать новую темку про "Власть в церкви" тык сюда.

[Amgrace]

galla2006 (16 октября 2009 - 18:30) писал:

У нас в церкви в последнее время прославление просто оглушительное,зал вибрирует,барабанные перепонки лопаются!Солист прославления не поет,а кричит.И еще заявляет,что так с псалтире написано:"Надо славить Бога ГРОМОГЛАСНО!!!"Многие христиане из других церквей тоже на это жалуются.Я считаю,что музыка в церкви должна быть самой прогрессивной,но нельзя орать и глушить людей!Откуда пришло это "новшество",раньше такого не было?Как обстоит дело в ваших церквах?

У нас гимны поюццо, "О благодать", "Бог мой храни меня" и.т.д

[abiss]

Amgrace (23 октября 2009 - 08:18) писал:

У нас гимны поюццо, "О благодать", "Бог мой храни меня" и.т.д

У нас пастырь музыкант, так что у нас есть все , он барабаны хочет в церковь поставит, и не только он но и 2й пастырь.. Даже мы шокированы у нас в церкви есть хор, молодежное прославления, мой брат - рок музыкант, часто поет соло или дуэтом с лидером молодежи, есть группа двое гитаристов, бас, шейкер, сопилка ^^, ( и это в сельской баптистской церкви ) так что нам в церкви хватает музыки, но она не громкая она классная хотя и разных стилей, и не давит на слух.

[Vy-ming]

Amgrace (23 октября 2009 - 09:18) писал:

У нас гимны поюццо, "О благодать", "Бог мой храни меня" и.т.д

У нас тоже... и ещё " Мой дом на небе за облаками" и "Птички Божьи домой собирайтесь" хорошие песни написаные жизнью и руководством ДС.