[luther]

В 1929 году в эпоху короткого правления фашистского режима Муссолини было подписано соглашение о восстановлении крошечного государства Ватикан. Так начинается история современного папства. Следует особо отметить, что начиная с 1960 года католической Церковью был взят курс на реформирование. Цель реформ была в том, чтобы сделать католическую Церковь болем преемлемой в современном мире. Был издан ряд энциклик (папських постановлений) о правах человека, о борьбе за мир, об экуменических контактах с другими верующими. Католики активнейшим образом включились в благотворительную деятельность по всему миру. Таким образом, перед обществом предстает совсем иная католическая Церковь, которая стоит во главе многих прогрессивных веяний и перемен в мире.

Шаг за шагом восстанавливается авторитет папства. Кровавый фасад Церкви покрывается новой штукатуркой. Однако папство не отказывается ни от одного из своих основних требований. Оно настаивает на своем главенствующем положении во всем христанском мире. Ватикан – “Caput mundi” – глава мира. Церковь не отказалась и от догмата о непогрешимости пап. На Ватикан работают целые научно-исследовательские институты, он использует современные научные методы, прогрессивные идеи для того, чтобы на гребне подняться на недосягаемую высоту и оттуда управлять правительствами и народами. Особую роль в этом процессе сыграл Иоанн Павел II. За двадцать шесть лет своего понтификата он объехал многие страны мира, выступал на многотысячных митингах, встречался со всеми видными деятелями мира, содействовал развалу СССР, более двадцати раз каялся за преступления инквизиции и реабилитировал память Джордано Бруно, Яна Гуса, Мартина Лютера.

Давайте откроем Священное Писание и разберемся в том, какая роль отведена Церкви Нового Завета в пророческой перспективе. Будет ли Церковь Христова господствовать в этом мире в промежутке между первым и вторым пришествием Господа? Ни одно пророчество Нового Завета не обещает этого. Отнюдь! Все пророчества, Евангелия и Откровение свидетельствуют, что народ Божий будет гоним и преследуем вплоть до второго пришествия Иисуса Христа. Папство же, посредством инквизиции, веками преследовало и казнило инакомыслящих. Царствующая и господствующая в этом мире религия обогатила себя несметными земными сокровищами. Ватикан имеет банк (Santa Spiritus), который содержит золотой запас намного больший, чем золотой запас нескольких европейских стран, вместе взятых. Дворцы, храмы Ватикана блистают шедеврами мирового исскуства и охранаются полицией и папской гвардией. Свидетельство Иисуса Христа о том, что Царство Его не от мира сего, напрочь отвергнуто неумеренными притязаниями на господство в этом мире. Спаситель некогда провозгласил: “Раб не больше господина своего”. Но Господь был распят и отвергнут этим миром. А папа принят и почитаем более любого короля, императора или президента. Что изменилось: мир или церковная власть? Мир остался тем же, ибо в нем правит гордыня, сребролюбие и похоть очей. Но тем не менее, этот мир воздает папе невиданные почести. И потому историческая действительность соответствует тому пророчеству, о котором повествует 17-я и 18-я главы Откровения. Это пророчество о жене – великой блуднице, именуемой духовным Вавилоном.

[g14]

Великая блудница - не только Ватикан, а любая иерархическая организация, подчиняющаяся людям, а называющая себя "церковь".

[ktima]

g14 (08 ноября 2009 - 14:52) писал:

Великая блудница - не только Ватикан, а любая иерархическая организация, подчиняющаяся людям, а называющая себя "церковь".

что-то вы такого наговорили...
интерестно что вы понимаете под словом ЦЕРКОВЬ?

[ktima]

luther (08 ноября 2009 - 12:14) писал:

Давайте откроем Священное Писание и разберемся в том, какая роль отведена Церкви Нового Завета в пророческой перспективе. Будет ли Церковь Христова господствовать в этом мире в промежутке между первым и вторым пришествием Господа? Ни одно пророчество Нового Завета не обещает этого. Отнюдь! Все пророчества, Евангелия и Откровение свидетельствуют, что народ Божий будет гоним и преследуем вплоть до второго пришествия Иисуса Христа. Папство же, посредством инквизиции, веками преследовало и казнило инакомыслящих. Царствующая и господствующая в этом мире религия обогатила себя несметными земными сокровищами. Ватикан имеет банк (Santa Spiritus), который содержит золотой запас намного больший, чем золотой запас нескольких европейских стран, вместе взятых. Дворцы, храмы Ватикана блистают шедеврами мирового исскуства и охранаются полицией и папской гвардией. Свидетельство Иисуса Христа о том, что Царство Его не от мира сего, напрочь отвергнуто неумеренными притязаниями на господство в этом мире. Спаситель некогда провозгласил: “Раб не больше господина своего”. Но Господь был распят и отвергнут этим миром. А папа принят и почитаем более любого короля, императора или президента. Что изменилось: мир или церковная власть? Мир остался тем же, ибо в нем правит гордыня, сребролюбие и похоть очей. Но тем не менее, этот мир воздает папе невиданные почести. И потому историческая действительность соответствует тому пророчеству, о котором повествует 17-я и 18-я главы Откровения. Это пророчество о жене – великой блуднице, именуемой духовным Вавилоном.

Лично я думаю, что великая грешница эт как раз экуменическое обьединение религий и конфесий, не по принципу отделении от греха по Слову Божьему, а по принципу достижения взаимопонимания, но с уступками греху, что в принципе сейчас и прослеживается...

[g14]

ktima (08 ноября 2009 - 21:33) писал:

что-то вы такого наговорили...
интерестно что вы понимаете под словом ЦЕРКОВЬ?

Организация, присвоившая себе право на истину, право определять, какой есть Бог и как положено ему "поклоняться".
Те церкви, что существуют сейчас - потомки той организации.

[<ma><]

g14 (09 ноября 2009 - 01:31) писал:

Организация, присвоившая себе право на истину, право определять, какой есть Бог и как положено ему "поклоняться".
Те церкви, что существуют сейчас - потомки той организации.

А мне кажется, что блудница, это когда церковь отступает, и не раскаивается от вполне конкретного знания и учения, записанного в библии, подменяя своим лжеучением, искажая образ Бога, и смысл поклонения Ему.
Насчет всех церквей ты не прав. Церковь это столп и утверждение истины.

[ktima]

g14 (09 ноября 2009 - 01:31) писал:

Организация, присвоившая себе право на истину, право определять, какой есть Бог и как положено ему "поклоняться".
Те церкви, что существуют сейчас - потомки той организации.

Позвольте узнать, а что это за организация?

[g14]

ktima (09 ноября 2009 - 16:57) писал:

Позвольте узнать, а что это за организация?

Это государственная имперская религиозная организация при императоре Константине, названная "Церковь".
Догматы этой "церкви" не построены на учениях Христа, а используют частично Моисея, частично Павла, частично Давида...
О Христе лишь упоминается. Именно эта церковь породила крестовые походы против других народов, против своих-же народов, но верующих в Христа иначе, чем они(Альбигойский поход), инквизицию...

<ma>< (09 ноября 2009 - 15:44) писал:

Насчет всех церквей ты не прав. Церковь это столп и утверждение истины.

Церковь написала сама о себе, что она столп и утверждение истины.
И какую-же истинную "истину" она утверждает? Что Бог послал Сына на Землю не столько научить людей, сколько .... принести его в жертву! Кому? Самому себе. Зачем? Чтобы умилостивить за грехи народа.

Подумайте, как это можно, если меня обидел Петя, а я умилостивлюсь, если вместо Пети накажут Васю ?
Кем церковь выставила Бога в своей книжке, если библейский Бог может умилостивиться за грех одного смертью другого?
Эта концепция, жертва за грех - оскорбление Богу в лицо.
Тот, кто послал Сына учить прощать долги и не требовать назад, т.е. безвозмездно, даром,
что-же, сам будет прощать не даром, а за человеческое жертвоприношение? Да еще кого, Сына Божьего !
Изобретатели этой концепции оболгали Бога и обдурили доверчивых.

Вспомните притчу о виноградарях.

33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.(Матф.21:33-41)

А те виноградари, убив Сына, теперь учат, что Сын - это была жертва хозяину виноградника за их грехи, за то, что они убили предыдущих слуг хозяина.
А виноградник - это теперь их наследство.

[Amgrace]

Мнение реформации по поводу папы римского таково:" Папа Римский есть истинный антихрист..." Потому что несет учение против Христа, а соответственно и католицизм тоже.

[K@L@shNIKoW***]

Хм... Похоже я не одна радиакльная личность на этом форуме...
Подписываюсь под каждым словом g14! Нынешняя "церковь" унизила Бога хотя бы тем, что ссылается на Него, в то время как сама делает все, что угодно ЕЙ!

[ktima]

K@L@shNIKoW*** (18 ноября 2009 - 01:35) писал:

Нынешняя "церковь" унизила Бога хотя бы тем, что ссылается на Него, в то время как сама делает все, что угодно ЕЙ!

А ты делаешь исключительно угодное Богу?
Являешься ли ты частицей Невесты Христа?


И еще вопрос, перечисли пункты которые не исполняет нынешняя "церковь", но которые угодны Богу?
По другому, что угодно Богу, но церковь этого не исполняет?

[Raa]

ktima (18 ноября 2009 - 17:06) писал:

А ты делаешь исключительно угодное Богу?
Являешься ли ты частицей Невесты Христа?


И еще вопрос, перечисли пункты которые не исполняет нынешняя "церковь", но которые угодны Богу?
По другому, что угодно Богу, но церковь этого не исполняет?

Нынешняя "церковь" воистину блудница. Потому как продает любовь за деньги, привилегии, за дивиденты для себя. Бог это отдача, церковь не похожа на невесту по своим свойствам.

[<ma><]

K@L@shNIKoW*** (18 ноября 2009 - 01:35) писал:

Хм... Похоже я не одна радиакльная личность на этом форуме...
Подписываюсь под каждым словом g14! Нынешняя "церковь" унизила Бога хотя бы тем, что ссылается на Него, в то время как сама делает все, что угодно ЕЙ!

K@L@shNIKoW, ты со своим радикализмом попадешь в беду. Если ты подписываешься под каждым словом g14, то ты подписываешься:

g14 (10 ноября 2009 - 13:01) писал:

Эта концепция, жертва за грех - оскорбление Богу в лицо.

[servusDei]

Цитата

Организация, присвоившая себе право на истину, право определять, какой есть Бог и как положено ему "поклоняться".
Те церкви, что существуют сейчас - потомки той организации.

"и на сем камня создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её"

следовательно вывод из поставления ваших слов и слов Христа может быть только один - либо вы не верите Христу, либо Христос соврал (или ошибся)