[ktima]

Блудные имеется ввиду духовный блуд.
Что вы думаете по этому поводу?
Просьба отвечать основываясь на Писании...

[eskander]

Что вы понимаете под термином "духовный блуд"?

А вообще вопрос странный.... Конечно может.

[ktima]

eskander (09 января 2010 - 23:15) писал:

Что вы понимаете под термином "духовный блуд"?

Духовный блуд это когда христианин обещав Богу добрую совесть, т.е. верность, оставляет Христа и начинает служить дьяволу...

eskander (09 января 2010 - 23:15) писал:

А вообще вопрос странный.... Конечно может.

Есть целые учения и богословы, которые утверждают, что
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

[eskander]

Обновлять покаянием - да, но что мешает упавшему праведнику вновь прийти к Богу? Вспомните притчу о блудном сыне - вот где Характер Отца. К духовному блуду ведет конкретный грех, вот в нем и каяться надо, исповедовать перед Богом, который будучи праведен простит нам согрешения и очистит от всякого греха, а покаяние как однажды из мира приходим к Богу - так оно одно и есть, и тут действительно не надо по сто раз Христа распинать...

Знаете, меня все эти богословы мало интересуют - чаще всего они только в буквах ковыряются будучи оторваны от жизни.

[Mourning]

В Иезекииль 16 Господь говорит о Израиле как о блуднице, но всё равно дарует ей прощение. Так что думаю что при достойном покаянии Бог способен простить блудного христианина. Но пусть каждый христианин не допустит этого!

[King-Artur]

Возможно, когда человек первый раз приходил к Богу с покаянием, его истинность покаяния не была реальной. Зачастую люди могут приходить в церковь, и даже нести служение, из каких либо выгод для себя.
Каждого человека Бог видит насквозь, и Ему одному решать, что делать с душой человека.

[ktima]

King-Artur (10 января 2010 - 23:08) писал:

Возможно, когда человек первый раз приходил к Богу с покаянием, его истинность покаяния не была реальной. Зачастую люди могут приходить в церковь, и даже нести служение, из каких либо выгод для себя.
Каждого человека Бог видит насквозь, и Ему одному решать, что делать с душой человека.

нет как раз вопрос о тех, кто возрожденным христианином был и пал... а потом через года приходит к Богу вновь.
Может и через года это по причине, что поднятся сразу сил нету, или гордость мешает.

[ktima]

Выводы народа: Господь наш милующий и любящий прощать!

[King-Artur]

ktima (11 января 2010 - 14:21) писал:

Выводы народа: Господь наш милующий и любящий прощать!

Не забывай, что наш Господь, также и наказывает за наши грехи.

[ktima]

King-Artur (12 января 2010 - 16:33) писал:

Не забывай, что наш Господь, также и наказывает за наши грехи.

Эт понятно, "кого любит того и наказывает", но милость превозносится над судом...

[piligrim2180]

************
второе послание Апостола Петра.

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ин 8:34; Рим 6:16
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Мф 12:45; Лк 11:26
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Ин 15:22
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Притч 26:11


послание к эфесянам Апостола Павла


11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 2Кор 6:14; 1Тим 5:20
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. Ин 3:20
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". Ис 60:1; Рим 6:4


первое послание к коринфянам Апостола Павла


9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Мф 18:17; Рим 16:17; 2Фес 3:14
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

[максик]

[quote]Блудные имеется ввиду духовный блуд.
Что вы думаете по этому поводу?
Просьба отвечать основываясь на Писании... /quote]нет,это не реально! Иисус сказал что если соль потеряет силу,то не исправиш её и не сделаеш опять солённою! Если человек получил настоящее спасение и рождение свыше,то для него назад дороги нет,а если есть то это духовная смерть и второй раз родится свыше просто не дано да и примеров таких просто нет.вот место писания14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.
(Евр.12:14-17)Тут показано на примере Исава что тот кто лишился благодати Бога как и Исав первородства,тот не вернёт его назад.А то что многие приводят в защиту учения что можно вернутся,про блудного сына притчу,то она вобще не подходит,потому что тогда даже рождения свыше не было и там говорилось конкретно про мытаря и фарисея как двух братьев и обратите внимание что мытарь считался сыном не смотря на то что в миру,но мы сегодня тех кто в миру не считаем сыновьями или братьями.Эта притча строго к народу Израильскому применима.А ещё есть место в послании к евреям "ибо если мы получив познание истины произвольно грешим то не остаётся более жертвы за грехи,но некое страшное ожидание суда и ярость огня" Ещё очень много мест которые чётко показывают что приняв Бога и отпав от Него после этого,нет спасения.

[максик]

Когда человек отступает от Бога то вопрос уже идёт не о том помилует его Бог или нет.Если человек побывал на голгофе,вкусил эту любовь Божию великую во Христе Иисусе ,вкусил наслаждение Святым Духом пребывающем в нас как в желище и после этого всё таки решил уйти в мир и отказаться от этого,то я вас уверяю в том что он больше никогда не вернётся,потому что Богу кроме Христа и Духа Святого больше нечего ему предложить,самое лучшее Бог отдал и если человек это попробовав и испытав отказывается,то для него только суд остаётся.Он просто незахочет покаятся.Про таких людей сказано "им приготовлен мрак вечной тьмы" "дважды умершие". Совсем другое дело когда человек всё никак не может прийти к Богу,колеблется то в церковь то в мир,то таким конечно есть возможность спасения.Просто проблема в том что церковь любого покаявшегося часто считает братом ,хотя тот и не обрёл Бога по настоящему и оттуда взялось это учение что можно вернутся,потому что часто люди то приходят в церковь то уходят,но на самом деле это пагубное учение потому что этому учат уже,что можно вернутся к Богу и человек думает так "ну щас пойду в мир,а потом вернусь к Богу" получается с таким учением всегда остаётся мостик назад в мир.

[Aliunya]

как все-таки хорошо что вопрос спасения находится в руках только одного Бога, а то мы так легко одних то в ад отправляем, то в рай записываем

максик (13 января 2010 - 16:38) писал:

что можно вернутся к Богу и человек думает так "ну щас пойду в мир,а потом вернусь к Богу" получается с таким учением всегда остаётся мостик назад в мир.

а успеет вернуться?

[ktima]

Aliunya (13 января 2010 - 16:51) писал:

как все-таки хорошо что вопрос спасения находится в руках только одного Бога, а то мы так легко одних то в ад отправляем, то в рай записываем

угу, Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно...


есть вот еще интерестный текст:
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:15-18)

ну там чтобы более понятно надо брать во внимание контекст...

[максик]

Цитата

есть вот еще интерестный текст:
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:15-18)

ну там чтобы более понятно надо брать во внимание контекст...

думаю этот текст к теме не относится.

Цитата

как все-таки хорошо что вопрос спасения находится в руках только одного Бога, а то мы так легко одних то в ад отправляем, то в рай записываем

мы сейчас говорим о том какое у нас должно быть понимание и учение в этом вопросе по слову,а судить кого то конечно не стоит,особенно такое "да этот уже не вернётся,отсупник или ему уже только в ад"Мы конечно же должны быть осторожно в своих словах и не торопится ввести человека в царство Бога,то есть называть братом,но и отступником кого то называть.

[Aliunya]

максик (14 января 2010 - 10:17) писал:

мы сейчас говорим о том какое у нас должно быть понимание и учение в этом вопросе по слову,а судить кого то конечно не стоит,особенно такое "да этот уже не вернётся,отсупник или ему уже только в ад"Мы конечно же должны быть осторожно в своих словах и не торопится ввести человека в царство Бога,то есть называть братом,но и отступником кого то называть.

да??? а мне почему-то из твоего предидущего поста показалось что ты высказывался однозначно и твердо, кому есть прощение, кому нет... решая все за Бога

[максик]

Цитата

да??? а мне почему-то из твоего предидущего поста показалось что ты высказывался однозначно и твердо, кому есть прощение, кому нет... решая все за Бога

тебе точно показалось ,потому что я не о ком то конкретно говорил,а том какое должно быть учение.Почему Пётр говорит что если человек познал Иисуса и очистился от скверн,но потом опять запутался то последнее для него хуже первого и лучше для него было не познать вобще правду? Или почему Иисус сказал что если соль потеряет силу то ничем не исправить её? Что есть соль по вашему и что есть сила? Помойму соль это мы,а сила это Святой Дух,и если мы потерям силу Святого Духа то больше не сможем её обрести.Это похоже на то когда Саул отступил от Бога и Дух Святой отошёл от него,и потом он взывал ,но тщетно,потому что сердце огрубело.

[ktima]

Хм-м, а есть ли такое место, которое говорило бы что такому человеку нет прощенья, что у него нет шансов?
Например, как о хуле на Духа Святого...

[максик]

Цитата

Хм-м, а есть ли такое место, которое говорило бы что такому человеку нет прощенья, что у него нет шансов?
Например, как о хуле на Духа Святого...

такого места нет потому что проблема не в том что Бог его не простит,а в том что он не захочет покаяться,если и захочет,но только умом,но не сердцем,как это было с Саулом.Ты сам привёл места из послания к евреям что "невозможно обновлять покаянием тех кто распинает в себе Сына Божия" это в 6 главе,а ещё есть в 10 главе.тоже к евреям.Так же я привёл место на примере Исава который продул первородство и не мог его вернуть назад,так и тот кто лишился благодати Божьей больше её не обретёт.Когда человек имеющий Духа Святого начинает сознательно грешить раз за разом,то Святой Дух начинает его обличать в его отступлении,но он раз за разом непокоряется,противится обличению,отвергает Духа,Его слово живое внутри себя,убивает своего внутреннего человека духовного,то в конце концов Дух Святой оставит его,выйдет из него и поверь что если Дух Святой не смог его остановить живя внутри него,то это больше не у кого не получится никогда,если Дух Святой отходит от человека то это значит что он абсолютно потерян и безнадёжен,а иначе бы Дух Святой не оставил его.Раньше ,во время ветхого завета Дух Святой только временами сходил на людей и уходил,потому что не была у Него желища в сердце человека,но сегодня Он поселяется как в храме в человеке раз и навсегда.Это важно учитывать.