[Верящий в любовь]

Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Ибо [сказано:] правителю твоих людей да не скажешь зла. Если кто из причта досадит пресвитеру или диакону: да будет отлучен от общения церковного. Слова, вынесенные в эпиграф, взяты из, так называемых, апостольских правил. Их появление относят к 4 веку, но, кажется, что многие современные протестанты не прочь вписать их золотыми буквами в уставы своих церквей. Стоит только сказать, что пресвитер в чем-то неправ, тут же поднимают свой голос апологеты фрунта и кричат о том, что пастор, дескать, ПОМАЗАННИК БОЖИЙ!!! А на помазанника даже сам Давид не осмеливался поднять руки!


Но тут бы и устыдиться таковым кликушам, ибо кощунственно называть пресвитера новозаветной церкви помазанником. Не забывайте, что слово «помазанник» — это греческое слово ??????? (Христос).
Это во времена Ветхого Завета помазанникам Божьими были и пророки и цари (и даже языческий царь Кир — Ис.45:1). А в Новом Завете Помазанник Божий только один — Иисус Христос. Нигде в тексте Нового Завета пресвитер церкви не назван помазанником. Ангелом назван, а помазанником нет!
Но, чтобы меня не поняли неправильно, оговорюсь сразу: злословить пресвитера действительно нельзя. По той простой причине, что христианам не позволено злословить вообще никого: «…никого не злословить…» (Тит.3:2); «Всякое… злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас» (Еф.4:31)
Но критика и обличение — это не злословие. Цель обличения состоит не в том, чтобы облить грязью кого бы то ни было. Цель обличения состоит в том, чтобы сделать служение лучше и эффективней. Обличая, человек не клеймит обличаемого позором, но желает вернуть его на прямой путь евангельский.
Так Павел обличил Петра:
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? (Гал.2:11-14)
Мы видим, что Павел Петра уважал, но не относился к нему, как к некоей священной корове:
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. (Гал.2:6)
Обычно в качестве доказательства того, что пресвитера нельзя критиковать ссылаются на слова Торы, процитированные Павлом в Деяниях Апостолов:
Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня. Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь. (Деян.23:1-5)

Скажем вновь, что обличение — это не злословие. Но здесь дело даже не в этом. Этот стих вообще не подходит к описываемой нами ситуации.
Здесь Лука (по вдохновению от Духа) использовал греческое слово ?????. Но это слово нельзя применить к христианским пресвитерам. Пресвитер — не архон! Это наименование относится не к духовным лидерам, а к власти политической и силовой. Этим словом действительно назывались члены Синедриона (см. например Ин.3:1, Лк. 24:20 и т.д.), т.е. люди в руках которых была сосредоточена не только духовная власть. Именно поэтому Павел назвал первосвященника начальником, а не потому, что священник имеет начальственный статус в современном мирском смысле этого слова: «Я начальник — ты дурак. Ты начальник — я дурак».
Один раз словом ????? назван Христос (Откр.1:5) — но это понятно, ведь Он наш Начальник во всех смыслах, один раз Моисей (но он был не только духовным, но и политическим лидером Израиля, поэтому такое наименование его вполне оправдано), а в остальных случаях либо человеческие правители, либо сатана (князь мира сего), но НИ РАЗУ (!) этим словом не названы христианские служители. Напротив, Господь запретил им уподобляться земным владыкам:
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья (?????) народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; (Матф.20:25-27)

Служители Церкви действительно выполняют некую лидерскую функцию. Но для ее обозначения используются другие греческие слова:

Во-первых, причастие от глагола ??????? — идущий впереди.
Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, (Деян.15:22)
Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. (Евр.13:17)

Во-вторых, причастие от глагола ????????? — стоящий впереди.
Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, (1Фесс.5:12)
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. (Рим.12:8)
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. (1Тим.5:17)
Оба этих слова указывают не столько на статус человека, имеющего неограниченную власть приказывать, сколько на способность такого человека быть примером, вести народ. По такому человеку ориентируются те, кто идет за ним, но он не господин и не повелитель. Он такой же, как и все, просто идет в том же направлении впереди всех. Он не прокладывает путь, он не сам составил маршрут. Он, как и все, идет по дороге, указанной Христом. Поэтому он также нуждается в том, чтобы не сбиться с верного направления. Он также нуждается в том, чтобы его вразумили, если он отклонится от истинного пути.
Его труд нужно уважать. Его миссия почетна и непроста. Он принимает на себя первые удары неприятеля, он заслоняет собой тех, кто идет позади. Поэтому нужно уважать и его самого. Если он достойно совершает этот труд, то ему нужно платить двойную зарплату ( см. об этом миф от 4 июня 2009 года).
Такому лидеру нужно «повиноваться». Так перевели в синодальном тексте Евр.13:17 греческое слово ?????. Но этот глагол стоит в медиальном залоге и означает скорее «доверяться», нежели «повиноваться». Автор послания к евреям не призывает к бездумному и беспрекословному подчинению (как офицеру на войне). Он лишь сообщает, что верный служитель достоин того, чтобы ему доверяли. Хорошему служителю можно и должно доверяться.

Впрочем Писание призывает нас и подчиняться пастору: «Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1Пет.5:5). Но речь здесь идет не о статусном различии перед Богом, а о функциональном. Пресвитер — управляющий церковью. Выше сказано, что он не должен господствовать. (Горе же тем пастырям, которые установили единоличную диктатуру в церквах!) Т.е. его слова — не закон. Закон — слова Христа. Но пресвитер вносит некую упорядоченность в жизнь церкви. Этому порядку, установленному Христом, но проведанному пресвитерами и должны подчиняться младшие члены церкви.
Однако подчинение порядку, установленному Христом, накладывает на нас серьезные обязательства: Если кто уклонится с прямого пути Господнего, такого человека надобно вернуть на путь истинный. А служитель также может ошибаться.
Уважение к пресвитеру и подчинение Христову порядку не противоречат идее об обличении служителя.
Поэтому в Писании не просто не сказано, что пресвитера нельзя критиковать или указывать ему на ошибки и грехи. В Писании это прямо заповедано:
Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. (1Тим.5:19,20)
Слова «согрешающих» в 20 стихе относятся именно к пресвитерам церкви. Именно согрешающих пресвитеров нужно обличать пред всеми!
Правда, повеление это дано Тимофею, который также входил в руководство церкви. Поэтому Павел тут устанавливает порядок: если пресвитер грешит, то члены церкви обязаны вдвоем или втроем обратиться к руководству церкви (в пресвитерию) с обвинением на этого пресвитера. И тогда греховное поведение пастыря будет пресечено.

Но мне также представляется справедливым, что прежде чем сообщить в пресвитерию о грехах служителя, нужно пройти путь, указанный Христом для всех верующих:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:15-17)

Т.е. пресвитера нужно вначале обличить наедине, если не покается, тогда с двумя или тремя свидетелями, а уже потом жаловаться собранию пресвитеров.
И при этом, разумеется, никто не отменял духовных принципов обличения: «Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным». (Гал.6:1)
Если мы признаём, что пресвитер — человек, то к нему вполне применим этот стих.

Давайте подведем итог:

Пресвитер — не Христос (помазанник). Горе тому пресвитеру, который уверует в собственную непогрешимость и станет диктатором в церкви.

Пресвитер может и должен быть обличаем, если он действительно грешит.

Обличение должно начаться с личной беседы или личного письма

Обличение может затем принять некие публичные формы в зависимости от подвижек или «неподвижек» пресвитера к покаянию.

Обличать пресвитера (равно как и любого другого христианина) нужно в духе кротости, не сплетничая и не поливая грязью, но уважительно и с любовью, имея целью исправить брата и церковное служение. Важно искренне хотеть сделать лучше, а не просто удовлетворить жажду крови или личной мести.

Христиане — братья и сестры друг другу. Мы любим друг друга и именно любовь должна побуждать нас к тому, чтобы не допускать существования такого уродливого явления, как «страшные пресвитеры». Пресвитер не имеет права стать идолом для церкви. Любой служитель должен увидеть в обличающем брате или сестре человека, желающего помочь делу Божьему.
Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь. Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего. (Прит.27:5,6)
Да поможет нам в этом Бог!

Павел Бегичев pavel_begichev

http://www.baznica.i...e&pid=6137.html

[professor]

О каком ГРЕХЕ пресвитера или пастора церкви ты говоришь? В законе 10 смертных грехов. Ты говоришь о нарушении этих 10 или еще каких-либо?

Я не спрашиваю автора статьи. Я спрашиваю автора темы.

[Rex Sepluvzew]

А как быть, если "обличить" хочется не конкретного священника, а всю Поместную Церковь?

[professor]

Обличить - это показать ИСТИННОЕ ЛИЦО. Это далеко не критика, тем более безосновательная. За такую критику могут и побить хорошенько. За обличение не побьют, а если побьют - то Господь исцелит.

[Leka]

professor (27 февраля 2010 - 22:56) писал:

Обличить - это показать ИСТИННОЕ ЛИЦО. Это далеко не критика, тем более безосновательная. За такую критику могут и побить хорошенько. За обличение не побьют, а если побьют - то Господь исцелит.

сейчас невозможно обличать пастора,потому что пастор "голос Бога на земле"вспоминается анекдот:пункт первый: Вождь всегда прав.пункт второй: если вождь не прав, смотреть пункт первый.или есть только два мнения мое и ошибочное,так это про теперешних пастырей.Господи прости.

[professor]

Leka (27 февраля 2010 - 23:18) писал:

сейчас невозможно обличать пастора,потому что пастор "голос Бога на земле"вспоминается анекдот:пункт первый: Вождь всегда прав.пункт второй: если вождь не прав, смотреть пункт первый.или есть только два мнения мое и ошибочное,так это про теперешних пастырей.Господи прости.

НЕТ! Просто, обличать = кишка тонка. Вот и критикуют вместо этого. Критика отличается от обличения своей безосновательностью.

[Leka]

professor (28 февраля 2010 - 11:52) писал:

НЕТ! Просто, обличать = кишка тонка. Вот и критикуют вместо этого. Критика отличается от обличения своей безосновательностью.

у нас обличение считается бунтом и тебя отлучают.

[ktima]

Leka (28 февраля 2010 - 16:25) писал:

у нас обличение считается бунтом и тебя отлучают.

тут две стороны медали...
Бывает просто на пастора сатана востает через тех же членов церкви, и они неосновательно безсовестно лжесвидетельствуют на пастора в якобы сделаных преступлениях, у нас был такой случай. У нас в церкви так поступили: создали комисию из трех(или четырех не помню точно)человек, я тоже состоял в ней. Взяли пастора и приехали к обвиняющей стороне. После некоторой беседы явно было видно что просто сатана востал на служителя. Одного из обвинителей наказали замечанием на членском церковном собрании (хотя пастор был против этого наказания). Слава Богу, безчинствующий через несколько месяцев покаялся и был востановлен.

А бывает пастор действительно согрешает, то тут думаю без помощи посторонних пасторов не обойтись. В таком случае церкви полезно будет назначить пост и усиленно молится, чтобы Бог разрешил сложившуюся ситуацию. А Бог Духом СВятым укажет как действовать...

Главное по Писанию поступать!
19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:19,20)

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

[professor]

Это величайшая редкость, чтобы пастор грешил. Поэтому они просто отгородились от обличающих, переименовав их в осуждающих и бунтарей. К сожалению они в этом правы в большинстве случаев (99%). Но с другой стороны это ведет к неверию, склокам, замкнутости и в результате выхолащиванию из церкви Духа Божьего == Иисуса Христа.

Поэтому и получается церковь ЛОХов (лишенные общества Христа).

[zinger]

professor (02 марта 2010 - 16:21) писал:

Это величайшая редкость, чтобы пастор грешил.

Это величайшая ложь, что священик редко грешит. Ему необходимо исповедоваться и каяться чаще всех в церкви!

[professor]

zinger (02 марта 2010 - 17:07) писал:

Это величайшая ложь, что священик редко грешит. Ему необходимо исповедоваться и каяться чаще всех в церкви!

В книге Исход провозглашены 10 законов, нарушение которых ведет к смерти. Какие из этих законов нарушают священники? Если священник нарушит произвольно эти заповеди - то он умрет. и никакое покаяние не поможет:

Цитата

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)

Далее говорится о БОЖЬЕМ суде для таковых. Поэтому не стоит судить священника судом человечьим. Если не можешь смириться - лучше уйди из церкви. Этим покажешь Богу уважение к Его законам и Его помазанникам. Вспомни Давида.

[fangoi]

если пастор не от Бога т.е сам на себя взвалил грузовик гнать

[Leka]

professor (02 марта 2010 - 19:29) писал:

В книге Исход провозглашены 10 законов, нарушение которых ведет к смерти. Какие из этих законов нарушают священники? Если священник нарушит произвольно эти заповеди - то он умрет. и никакое покаяние не поможет:


Далее говорится о БОЖЬЕМ суде для таковых. Поэтому не стоит судить священника судом человечьим. Если не можешь смириться - лучше уйди из церкви. Этим покажешь Богу уважение к Его законам и Его помазанникам. Вспомни Давида.

и так из каждой надо уходить?

[zinger]

professor (02 марта 2010 - 19:29) писал:

В книге Исход провозглашены 10 законов, нарушение которых ведет к смерти. Какие из этих законов нарушают священники? Если священник нарушит произвольно эти заповеди - то он умрет. и никакое покаяние не поможет:

Вы, очень строгий дядя, professor, если считаете, что покаяние священнику не поможет!

[Головин]

Rex Sepluvzew (27 февраля 2010 - 14:14) писал:

А как быть, если "обличить" хочется не конкретного священника, а всю Поместную Церковь?

Если просто хочется то лучше не надо а если есть что сказать от Бога всегда пожалуйста.

[Roman Filinski]

Так и хочется подойти и священнику, который всех исповедует и спросить: Если Павел писал, что-бы мы исповедовались друг другу,то кому исповедуется он (священник)?

[vitalick]

Roman Filinski (03 февраля 2012 - 14:40) писал:

Так и хочется подойти и священнику, который всех исповедует и спросить: Если Павел писал, что-бы мы исповедовались друг другу,то кому исповедуется он (священник)?

Может быть это другая тема исповедания но хочу сказать что исповедоваться надо перед тем кто может нести бремя а не перед всяким человеком, который может использовать знание о вас в своих целях.

[Владимир Корчагин]

Отграняя заглавную тему на практическом материале.

В христианских форумах, где в 2008 г очень горячо обсуждался факт начавшихся судов Дома Божия, в связи с крахом финансовой украинской пирамиды «Кинг Кэпиталс» (которую возглавляли христиане от Сандея Аделаджи), увы, регулярно применялись такие высказывания, что нельзя обсуждать пасторов, и мол, «не судите, да не судимы будете», - и что о милости, а не о судах надо молиться. И эти сторонники «неподотчетности великих» (и не только великих) задают вопросы:

Цитата

«кто эти «маленькие» пасторы, которые пытаются разобраться в служении такого великого Помазанника! Руки прочь от Сандея! -- Какое вам дело до церкви «Посольство Божье»? –- это наше внутреннее дело.»

Или вот такой пример: участиница форума http://www.evangelie...m/t50512-6.html
Натусик пишет: -

Цитата

Если бы даже пастор Сандей трижды обокрал и обманул всех, Вы (Сергей Шидловск) как христианин и как служителель Божий не можете так поступать и так высказываться публично, это не по библейски. Думаю, если бы можно было сегодня взять камни в руки, Вы первый бы с остервенением начали бросать их в пастора Сандея. … Мне больно смотреть на верующих людей, которые как стервятники, увидевшие кровь, набрасываються что-бы добить жертву.»

Или вот ещё здесь: в теме «В Киеве лопнула финансовая пирамида Сандея Аделаджи»
http://www.evangelie...m/t49264-5.html AlesisAndros: уверяет, что

Цитата

«Осуждать братьев нехорошо!»

Или вот здесь: в теме «Сандей Аделаджа открыл банк "GS Microfinance Bank» Елена Коваленко (26 лет, менеджер) из Киева пишет:

Цитата

«Пастор Сандей!!! Мы были так преданы вам. Мы так любили вас… И продолжаем любить до сих пор… Сердце просто разрывается от боли…
… Мы же действительно не имеем права судить… Только Бог.
… И вообще не важно кто виноват и кто будет каяться перед церковью. Это все не важно. Поиски виновного никогда ни к чему хорошему не приводят.
… Многие пастора из нашего Посольства Божьего встали на защиту Сандея. Все правильно: они просто прикрывают наготу отца. И правильно делают. Все по Писанию.»

-увы, на-лицо полная манкуртизация прихожан,- когда получается, вот погибаю (по вине пастора), вот не понимаю происходящего (когда концы с концами не сходятся, когда проповеди и дела разнятся как день и ночь), но пастор не виноват…

На самом деле, нет в этом (замалчивании отступничества среди христиан) ничего должного по Писанию. Ибо
до тех пор, ПОКА МОЖНО, обличая, ТРЕЗВИТЬ отступившего христианина (пастор он или ещё в каких «высоких» званиях ходит, или он просто «рядовой» Армии Христовой), - до тех пор, пока можно сказать "ныне",- до тех пор, пока есть крохи времении благоприятного (к исправлению),- каждый из нас (во Христе) призван быть трезвым сам и
ТРЕЗВИТЬ другого, чтобы тот привёл в порядок себя (и свои дела) пред Господа
чтоб он отвратился от дел пагубных (в т.ч от дружбы с миром, от предательства Дела Господня, от лжи, от мамоны, от хишничества, от блуда, от лжеучений, от смехотворста, от превозношения над другими).

ДОКОЛЕ можно трезвить друг друга, МЫ ДОЛЖНЫ это делать (Евр.3.13), говоря друг другу правду Божию спасительную, говоря должное во время и не во время (Еф.4.25, 4; Кол.3.9),-
ибо судить внутренних,- судить тех, кто входит в члены Тела Христова,- судить Домашних, приводя в порядок дела Семейные – есть обязанность каждого христианина,- ибо сказано, что внутренних мы должны судить сами, а вот внешних судит уже Бог (1Кор.5:9-13).


СУДИТЬ (обличать и трезвить) ЕСТЬ СВЯТОЕ ДЕЛО КАЖДОГО(во Христе),-
это есть дело, за которое с КАЖДОГО будет строжайший спрос (Иез.3:18-21; 33 гл; Деян.20.26; Мф.23.23),-
и это дело – оно есть ныне наша милостьи любовь и братолюбие к чел-ку преткнувшемуся и заблудшему
(но это никак не есть те суды, о которых так многие заботятся, приводя в аргументы это замыленное «не суди, да не судим будешь», и призывая при этом не К строгости и принципиальности (во Христе), но к замыленным «любви и милости»,- призывая к потворству лжи, к потворству гибнущим)...

Важно сознавать, что тогда,
когда - во исполнение Христова пожелания о скорейшей Жатве («просите хозяина жатвы, чтоб высылал делателей на Жатву свою,- ибо «время начаться суду с Дома Божия»), -
мы призываем сегодня суды Господни на Дом Божий, моля Отца, во имя Иисуса, наводить порядок под именем Своим («да святится имя Твоё и на земле, как оно свято и на небе»), -
то тем самым мы желаем лучшего тем, кто заигрался ныне в мирское христианство, вызывая на них трезвящие обстоятельства и Скорби,- ибо как написано: «лучше потерять руку или ногу, но войти в Царство Божее, ЧЕМ - будучи здоровым, но заблудшим и отступившим от Господа - ПРОЙТИ мимо Цели».

Ведь важно сознавать, что когда мы сегодня призываем Отца наводить порядок под именем Своим, то, ПОКА ЕЩЁ на сей час последняя седьмина мира сего не началась, ЕЩЁ ЕСТЬ ШАНС отступившим (во Христе) ОБРАЗУМИТЬСЯ и ВОЙТИ в соработники Господа, и с тем - [B] СТАТЬ подлинными христианами [/B](когда «и последние станут первыми»). Но этого шанса (к исправлению для соработничества Господу) уже не будет после конкретного суда всех живых (на тот момент христиан) некоей духовной саранчой по 5-й трубе Апокалипсиса (Откр.9.4)

Призывая сегодня суды Господни на самих себя, на Дом Божий, мы сознаём, что ПОКА ЕЩЁ до событий 4-й трубы Апокалипсиса (включительно) МОЖНО ещё войти в воинство Господа Иисуса Христа, чтоб быть с Иисусом и ЗА НЕГО, - чтоб быть ныне вместе с Ним на кровавом точиле (Ис.63:1-6),- чтоб войти в соработники Христовы в Деле Господнем,-
в Деле, которое есть ОСВОБОДИТЬ МИР ОТ дъявольской ОККУПАЦИИ («и избавь нас – весь мир, лежащий во зле – от лукавого»).
Но
-шанс СТАТЬ Христа ежедневным послушником (христианином), исчезнет напрочь по сигналу 5-й трубы Дня Господня Великого и страшного.
Этого шанса (стать воином Христовым и соработником Господа) больше уже не будет, - но саранча из бездны (Откр. 9 гл) своими жестокими и мучительными язвами (в течении 5 месяцев) уже явно покажет всему миру, «кто из христиан был подлинно Христов?», а кто христианином только назывался (Мал.3:13-18).

Так вот, только лишь в эти-то дни и наступит особая обязанность Верных Господа молить Отца, во имя Иисуса, о милости к падшим,-
а пока,
ДОКОЛЕ можно говорить «ныне», ДОКОЛЕ можно трезвить заигравшихся христиан, чтоб в итоге (трезвящих над ними действий) им всё-таки войти в соработники Господа,-
[B]МЫ ДОЛЖНЫ неотступно наставлять друг друга[/B] (Евр.3.13), говоря друг другу правду Божию спасительную, говоря должное во время и не во время (Еф.4.25, 4; Кол.3.9),- ибо судить внутренних,- судить тех, кто входит в члены Тела Христова,- судить Домашних, приводя в порядок дела Семейные – есть обязанность каждого христианина,- ибо сказано, что внутренних мы должны судить сами, а вот внешних судит Бог (1Кор.5:9-13).

Т.е., так или иначе, ЕСЛИ, пребывая во Христе, (1) мы желаем себе сохранения спасения, ТО мы должны сами принимать обличения и исправляться, - (2) и должны обличать других (когда видим чью-то неправду и заблуждения, желая сохранения их спасения).
Каждый призван быть видящим истинное положение вещей вокруг себя, и во всём свете, и в христианстве
-каждый призван быть трезвым,
-каждый (ради спасения себя и других) призван СУДИТЬ, различая верное и не верное


При этом мы должны видеть разницу между (1) СУДИТЬ (засуживать, превозноситься) и (2)СУДИТЬ, свид-ствуя чел-ку Истину, как правду Божию на всё и вся, в т.ч., как правду на чьи-то не те дела пред Господа.

Т.е., увы, мы можем (1) СУДИТЬ чел-ка, засуживая его, как, якобы, худшего себя,- при этом отстраняясь от него такого - перед нами - «нехорошего и бенадёжного и неправильного», когда именно о такой позиции верующих и сказано:«не судите, да не судимы будете». Нам надо очень бояться такого превозношения, - но в страхе и трепете совершать своё спасение,- не полагая о себе, как о якобы неуронимо стоящих, но"боясь упасть».

Но при этом у нас у всех (во Христе) есть святая обязанность СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ, «незамедлительно СВИД-СТВУЯ чел-ку (применяя при этом Писание) о чём-то неверном в его исповедании веры,
когда мы готовы далее вместе с ним тщательно разбираться, «что там так? и что не так в его исповедании веры? и в чём – может быть – и мы сами не правы?», –
когда мы готовы разбираться, в здравомыслии и в рассудительности, в долготерпении и братолюбии,
когда мы готовы разбираться по Слову Божию,- готовые пройти с чел-ком на этом пути столько, "сколько надо?" (в т.ч., готовые пройти с ним годы – коль будем живы),- готовые пройти с ним и поприще, и два, и три,-
при этом
всё время молясь за него (и за себя) Господу, который только и может нас обновлять и приводить нас к покаянию,- без которого, без покаяния, не бывает обновления и роста вере,- без которого (без покаяния) не бывает подлинного исправления наших ложных путей.

[vitalick]

zinger (03 Март 2010 - 01:39) писал:

Вы, очень строгий дядя, professor, если считаете, что покаяние священнику не поможет!

Главное что Бог до времени милосерден

 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9) Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

[AlterZ]

Критика пресвитера приведет к удалению из церкви. Если речь идет о том, чтобы помочь подразобраться, то не критиковать нужно, а рядом стать. Берем того же Сандея - а если он и вправду верил в силу "Кингс кэпитал"? В таком случае не с критики человека надо начинать,а с пересмотра учения церкви. А во-вторых, все кто подлетели на "Кингс" разве не должны были молиться, поступать по вере, и быть водимым Духом Святым? Ошибка Сандея (и других подобных)- это ошибка системная. А систему либо меняют, любо из неё уходят.