[professor]

Христиане (особенно лидирующие) очень много говорят о духовном мире, даже чаще чем о сатане. Пожалуйста, объясните это понятие с т.з. учения Иисуса Христа или Апостолов, с приведением соответствующих мест из Нового Завета. Только пожалуйста, то что я выделил - АРХИважно. Потому что учений человечьих полна башка, а вот у Христа я не нашел подобного, как впрочем, и учения о загробном мире.

[zinger]

professor (03 марта 2010 - 09:35) писал:

Христиане (особенно лидирующие) очень много говорят о духовном мире, даже чаще чем о сатане. Пожалуйста, объясните это понятие с т.з. учения Иисуса Христа или Апостолов, с приведением соответствующих мест из Нового Завета. Только пожалуйста, то что я выделил - АРХИважно. Потому что учений человечьих полна башка, а вот у Христа я не нашел подобного, как впрочем, и учения о загробном мире.

Питча о богаче и бедном Лазаре - вот тебе загробный мир! А точку зрения Иисуса Христа может высказать только Он Сам, ибо мы сейчас видим сквозь тусклое стекло гадательно.
Писание четко отделяет духовных-возрожденных христиан от душевных-земных-бесовских... и каждый рассуждает о близком себе: духовные о духовном, а душевные о душевном.

[professor]

zinger (03 марта 2010 - 11:14) писал:

Питча о богаче и бедном Лазаре - вот тебе загробный мир! А точку зрения Иисуса Христа может высказать только Он Сам, ибо мы сейчас видим сквозь тусклое стекло гадательно.
Писание четко отделяет духовных-возрожденных христиан от душевных-земных-бесовских... и каждый рассуждает о близком себе: духовные о духовном, а душевные о душевном.

Притча - это притча. Это объяснение привычным языком непривычных или незамечаемых людьми вещей, происходящих ВНУТРИ их сознания или души. Вот:

Цитата

Жанр эпоса: небольшое повествовательное произведение назидательного характера, содержащее религиозное или моральное поучение в иносказательной (аллегорической) форме. Близка к басне, но отличается от неё широтой обобщения, значимостью заключенной в притче идеи. В притче нет обрисовки характеров, указаний на место и время действия, показа явлений в развитии: её цель не изображение событий, а сообщение о них. Притча часто используется с целью прямого наставления, поэтому включает объяснение аллегории. (здесь)

Важен вывод-поучение, который делается из притчи. А вывод там таков: Если Моисею и пророкам не верят, то даже и воскресшему из мертвых не поверят.

Основано само повествование притчи на привычном (но неправильном) вервании иудеев о том, что после смерти человека он продолжает жить. Это верование взято из язычества, с которым еврейский народ ассимилировался настолько, что стал их ложь принимать за истину. Опровержение этого в Царствах, когда Давид молился и постился об умирающем сыне своего блуда, но когда тот умер - перестал и пошел кушать, потому что понимал, что мертвые не продолжают жить и молиться о них бесполезно. Уже само это говорит о языческих заблуждениях иудеев.

Иисус показал этой притчей о заблуждении веровавших в загробную жизнь и надеящихся на какое-то загробное будущее. Но Он указал на Себя, что даже воскресший из мертвых Бог, все равно не сможет спасти неверующих в НЕГО==ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, будь даже они трижды "духовными", верующими в загробную жизнь и духовные языческие миры диавола.

Вместо этого Он все время обращал внимание на Себя, говоря, что Он от Бога пришел и что ВСЯКИЙ верующий в НЕГО==ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ никогда не умрет.

Вера в притчу, без ее истолкования ведет в погибель!

Ну не верите же вы втесто, которое заквашивается и получается царстов небесное... Это смешно. Так же не верите и в деревья, выросшие из горчичного зерна, даже в целые рощи таких деревьев не верите.

А что же вас прельщает в ЗАГРОБНОМ МРЕ? Ведь это царство тьмы, царство сатаны, царство неведения и неверия в ЖИЗНЬ.

Есть ли еще в Н.З. учения о загобном мире, о жизни после смерти тела (без воскресения), об отделении души от тела или нечто подобное учение.

ОТКУДА взялось учение церкви о духовных мирах и загробной жизни???

[Vitaliy8855]

professor (03 марта 2010 - 16:03) писал:

Есть ли еще в Н.З. учения о загобном мире, о жизни после смерти тела (без воскресения), об отделении души от тела или нечто подобное учение.

ОТКУДА взялось учение церкви о духовных мирах и загробной жизни???

Нигде в Писании не сказано о загробном мире.

Это все выдумка людей.

Просто так удобней оправдывать свои поступки тем, которые считают себя верующими, но на самом деле не исполняющими Слово Бога. А также это выгодно для того, чтобы запугать тех, кто боится этого (уж страшнее и не придумаешь).

В Книге Екклесиаст 9 главе 5 и 6 стихах описывается состояние умерших.

И, поскольку мертвые ничего не знают - значит процесс мышления и чувствительность у них остановлены, а соответственно и время тоже остановлено.

Те люди, которые умерли - времени не ощущают, и свое воскресение в своем субъективном понимании, ощутят мгновенно сразу после своей смерти.

[zinger]

Все с вами ясно... начали по-духу, а закончили по-плоти.

[zinger]

professor (03 марта 2010 - 16:03) писал:

Вера в притчу, без ее истолкования ведет в погибель!

Ну не верите же вы втесто, которое заквашивается и получается царстов небесное... Это смешно. Так же не верите и в деревья, выросшие из горчичного зерна, даже в целые рощи таких деревьев не верите.

А что же вас прельщает в ЗАГРОБНОМ МРЕ? Ведь это царство тьмы, царство сатаны, царство неведения и неверия в ЖИЗНЬ.
[/b]

Кто вам так извратил притчи, что раба в хазяева духовного мира прописал?

[professor]

Vitaliy8855 (03 марта 2010 - 16:22) писал:

Нигде в Писании не сказано о загробном мире.

Это все выдумка людей.

Просто так удобней оправдывать свои поступки тем, которые считают себя верующими, но на самом деле не исполняющими Слово Бога. А также это выгодно для того, чтобы запугать тех, кто боится этого (уж страшнее и не придумаешь).

В Книге Екклесиаст 9 главе 5 и 6 стихах описывается состояние умерших.

И, поскольку мертвые ничего не знают - значит процесс мышления и чувствительность у них остановлены, а соответственно и время тоже остановлено.

Те люди, которые умерли - времени не ощущают, и свое воскресение в своем субъективном понимании, ощутят мгновенно сразу после своей смерти.

Хорошо ты начал, да неважно кончил. Ты намекаешь на то, что через много веков те самые люди могут воскреснуть? ЧЕПУХА! (вернее - неправда)

Цитата

3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7 [Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:3-10)

Здесь нет ни малейшего намека на какое-то возможное продолжение жизни после смерти, но утверждается, что жизнь человека на земле - аременна и смертью заканчивается ВСЁ. т.е. не дается ровно никакой надежды на воскресение и продолжение жизни. Поэтому, говорит Соломон, радуйся, пока жив.

Иисус пришел в конце веков и дал человеку НАДЕЖДУ на спасение от смерти и МОГИЛЫ (ада), провозглашая вместо этого ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ или, в крайнем случае, ВОСЕРЕСЕНИЕ вскоре после смерти (Лазарь, юноша на смертном одре - это видимые примеры того, как это должно быть). Да и сам Он показал это на личном примере. И самое чудесное, что это связано с ПРЕОБРАЖЕНИЕМ тела в тело СЛАВЫ БОЖЬЕЙ = нетленное и бессмертное.

Но по неверию человеков этого не происходит. Все считают это просто невозможным и поэтому отвергают даже самую мысль об этом. Кто отбирает у людей эту ВОЗМОЖНОСТЬ? Неужели Бог - лжец? Почему тогда не ВЕРЯТ Слову Бога, а придумывают философии о загробной жизни?

Вот что пишет Павел об умерших и не воскресших:

Цитата

13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:13-19)

Последний стих говорит о надежде на Бога только ВРЕМЕННО, во временной жизни == НЕВЕРИЕ в то, что не умрешь, а будешь вечно жить. (трудно истолковать вечный смысл этих слов).

Если христиане не воскресают (на третий день, подобно Иисусу), то тщетна их вера = они погибли.

Вы скажете, что я вероломен... ломаю вашу веру в смерть? Давно пора! Христианин - это тот, кто верует во Христа, который и есть его Жизнь. и эта Жизнь никогда не закончится, если христианина не убедит диавол в том, что смерть = вожделенна, ибо "станете как боги", т.е. подобны ангелам. Но ведь ангел - это ВЕСТНИК и живет он в человеке ЖИВОМ, а не мертвом. И Бог так же есть Бог ЖИВЫХ, а не мертвецов!

Аминь.

[Vitaliy8855]

professor (03 марта 2010 - 19:16) писал:

Хорошо ты начал, да неважно кончил. Ты намекаешь на то, что через много веков те самые люди могут воскреснуть? ЧЕПУХА! (вернее - неправда)



Здесь нет ни малейшего намека на какое-то возможное продолжение жизни после смерти, но утверждается, что жизнь человека на земле - временна и смертью заканчивается ВСЁ. т.е. не дается ровно никакой надежды на воскресение и продолжение жизни. Поэтому, говорит Соломон, радуйся, пока жив.

В книге Иоанна 5:28,29, говорится о воскресении всех людей, которые находятся в гробах.

В книге Откровение 20:12,13, также говорится о воскресении всех людей, которые когда-либо жили.

В 1 послании Коринфянам 15:20-22, также сказано о воскресении всех мертвых.

Еще много стихов в Писании подтверждают воскресение мертвых.

Да и для чего тогда Иисус воскрес, и явился ученикам? Для спектакля? Или в этом был глубокий смысл для надежды и веры в воскресение всех людей.

А как ты думаешь: истина открылась только сейчас, а те люди, которые жили в неведении много лет, поколение за поколением, что, умерли и все?

Разве справедливый такой исход событий со стороны Бога?

Нет!



Бог, Справедливый Судья, и каждому будет дан еще один шанс, без влияния "князя этого мира", прийти к познанию Истины.

В этом есть Справедливость!

[Raa]

Vitaliy8855 (03 марта 2010 - 21:10) писал:

В книге Иоанна 5:28,29, говорится о воскресении всех людей, которые находятся в гробах.

В книге Откровение 20:12,13, также говорится о воскресении всех людей, которые когда-либо жили.

В 1 послании Коринфянам 15:20-22, также сказано о воскресении всех мертвых.

Еще много стихов в Писании подтверждают воскресение мертвых.

Да и для чего тогда Иисус воскрес, и явился ученикам? Для спектакля? Или в этом был глубокий смысл для надежды и веры в воскресение всех людей.

А как ты думаешь: истина открылась только сейчас, а те люди, которые жили в неведении много лет, поколение за поколением, что, умерли и все?

Разве справедливый такой исход событий со стороны Бога?

Нет!



Бог, Справедливый Судья, и каждому будет дан еще один шанс, без влияния "князя этого мира", прийти к познанию истины.

В этом есть Справедливость!

Дк ты уже воскрес али пока нет?к

[professor]

Vitaliy8855 (03 марта 2010 - 20:10) писал:

Бог, Справедливый Судья, и каждому будет дан еще один шанс, без влияния "князя этого мира", прийти к познанию Истины.

В этом есть Справедливость!

И ДОЛГО этого ждать??? Пока БУДЕТ дан этот шанс? 

Сколько времени???

Христос УЖЕ дал этот шанс. КАЖДОМУ, верующему в Него (вар: в то, что этот Шанс ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС). Нашел ли этот Шанс, придя к тебе, веру в Него?

А БОЛЬШЕ времени НЕ БУДЕТ, ибо оно здесь и сейчас = другого времени уже не будет! Все слишком серьезно!

Не плачь об умерших. Плачь о себе и детях твоих.
Я не привожу места из Н.З. Это слишком много места занимает, да и участвуют здесь люди грамотные - сами прочтете, если ЗАХОТИТЕ.

Raa (03 марта 2010 - 21:33) писал:

   Дк ты уже воскрес али пока нет?

Отличный вопрос. Действительно, многие воскресшие просто не верят в свое воскресение и исповедуют смерть, что им еще только предстоит умереть и воскреснуть. Но диавол-лжец нагло этим пользуется, уловляя души в их лености в вере, убеждая людей верить своим служителям.

[Vitaliy8855]

professor (04 марта 2010 - 09:27) писал:

И ДОЛГО этого ждать??? Пока БУДЕТ дан этот шанс? 

Сколько времени???

Христос УЖЕ дал этот шанс. КАЖДОМУ, верующему в Него (вар: в то, что этот Шанс ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС). Нашел ли этот Шанс, придя к тебе, веру в Него?

А БОЛЬШЕ времени НЕ БУДЕТ, ибо оно здесь и сейчас = другого времени уже не будет! Все слишком серьезно!

Не плачь об умерших. Плачь о себе и детях твоих.
Я не привожу места из Н.З. Это слишком много места занимает, да и участвуют здесь люди грамотные - сами прочтете, если ЗАХОТИТЕ.


Отличный вопрос. Действительно, многие воскресшие просто не верят в свое воскресение и исповедуют смерть, что им еще только предстоит умереть и воскреснуть. Но диавол-лжец нагло этим пользуется, уловляя души в их лености в вере, убеждая людей верить своим служителям.

Если не веришь мне, то Писанию ты веришь?

Я же уже привел стихи, которые говорят о воскресении всех, живших и умерших ранее.

Еще один стих из книги Деяния 24:15 говорит, что будет воскресение праведных и неправедных.

Еще в Откровении говорится о воскресении: кто первыми воскреснут, а кто вторыми. А также есть слова: "это смерть вторая". Как это?

По поводу воскресения первого, объясняет 20 глава Откровения. Там сказано, кто воскреснет первыми, а кто вторыми.

В книге Даниила 12:13, что говорится?
Куда он должен идти? Для чего он должен восстать? Когда?


Что это по-твоему? Это не пустые слова. В Писании нет пустых слов! В Писании - Истина!


Это замысел Истинного Бога, чтобы все воскресли и получили Истинное Знание!


Я очень сильно хочу, чтобы ты это понял!

Это есть так!

[Kot_Begemot]

А может довериться Ему, а не указывать, когда нас должны воскресить?

[professor]

Kot_Begemot (04 марта 2010 - 12:43) писал:

А может довериться Ему, а не указывать, когда нас должны воскресить?

Вера - от Бога. Она есть та самая ПЕРВАЯ Любовь. Она дается через Ангелов Его.


Диавол (двойственный) == ВОР. он ворует веру Божью и подменяет ее своей - втоичной, так же используя своих ангелов.

Сына бог им дал в аршин,
И царица над ребенком
Как орлица над орленком;
Шлет с письмом она гонца,
Чтоб обрадовать отца.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Извести ее хотят,
Перенять гонца велят;
Сами шлют гонца другого
Вот с чем от слова до слова:
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
Как услышал царь-отец,
Что донес ему гонец,
В гневе начал он чудесить
И гонца хотел повесить;
Но, смягчившись на сей раз,
Дал гонцу такой приказ:
«Ждать царева возвращенья
Для законного решенья».

Едет с грамотой гонец,
И приехал наконец.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Обобрать его велят;
Допьяна гонца поят
И в суму его пустую
Суют грамоту другую —
И привез гонец хмельной
В тот же день приказ такой:
«Царь велит своим боярам,
Времени не тратя даром,
И царицу и приплод
Тайно бросить в бездну вод».
(А.С.Пушкин "Сказка о Царе Салтане")

[zinger]

Главное в этой сказке: не стать котом - ученым, который в оковах ходит по кругу.

[Kot_Begemot]

professor (04 марта 2010 - 18:33) писал:

Вера - от Бога. Она есть та самая ПЕРВАЯ Любовь. Она дается через Ангелов Его.
Диавол (двойственный) == ВОР. он ворует веру Божью и подменяет ее своей - втоичной, так же используя своих ангелов.

хм, а ты сам случаем не грузишься лишними измышлениями? зачем тебе знать "шо да как как?" - корни дерева познания шевелятся? если бы тебе это надо было бы знать, то прямым текстом бы и сказали - через три дня будете воскресать!
да, и ответь на пост Vitaliy8855 плиз (а то я сорри вмешался) - он тоже места с Библии привел а ответа не услышал

zinger (04 марта 2010 - 23:41) писал:

Главное в этой сказке: не стать котом - ученым, который в оковах ходит по кругу.

намек понятен, но с цепи я уже давно сорвался

[professor]

Kot_Begemot (05 марта 2010 - 09:30) писал:

если бы тебе это надо было бы знать, то прямым текстом бы и сказали - через три дня будете воскресать!

Слушай, кот, сорвавшийся с цепи. Если услышишь - ХВАТАЙСЯ за Него и вознесет тебя:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)

62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
64 итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.
(Матф.27:62-64)

10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
(Мар.9:10)

1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.
(Ис.58:1)
А грех у каждого одинаковый - недоверие Богу и угождение своим змеиным знаниям.

[Kot_Begemot]

professor (05 марта 2010 - 09:54) писал:

Слушай, кот, сорвавшийся с цепи. Если услышишь - ХВАТАЙСЯ за Него и вознесет тебя:
....
А грех у каждого одинаковый - недоверие Богу и угождение своим змеиным знаниям.

Так в чем проблема? Иисус воскрес в третий день - для меня это истина, обещал мне, верующему в Него, жизнь вечную - и мне этого достаточно, я не знаю, что будет происходить после моей смерти, потому что Бог такого знания мне не дал
моя вера - не в смерть, не в воскресение на третий или пятнадцатый день не в загробную жизнь, а именно в жизнь с Богом - всегда и везде

[Raa]

Vitaliy8855 (04 марта 2010 - 12:20) писал:

Если не веришь мне, то Писанию ты веришь?

Я же уже привел стихи, которые говорят о воскресении всех, живших и умерших ранее.

Еще один стих из книги Деяния 24:15 говорит, что будет воскресение праведных и неправедных.

Еще в Откровении говорится о воскресении: кто первыми воскреснут, а кто вторыми. А также есть слова: "это смерть вторая". Как это?

По поводу воскресения первого, объясняет 20 глава Откровения. Там сказано, кто воскреснет первыми, а кто вторыми.

В книге Даниила 12:13, что говорится?
Куда он должен идти? Для чего он должен восстать? Когда?


Что это по-твоему? Это не пустые слова. В Писании нет пустых слов! В Писании - Истина!


Это замысел Истинного Бога, чтобы все воскресли и получили Истинное Знание!


Я очень сильно хочу, чтобы ты это понял!

Это есть так!

С чего ты взял что здесь говорится о людях? С чем ты себя идентифицируешь?

[Kot_Begemot]

Raa (05 марта 2010 - 10:10) писал:

С чего ты взял что здесь говорится о людях? С чем ты себя идентифицируешь?

Raa, этим загадочным постом ты превзошел сам себя, хоть место укажи конкретное, к которому адресуется твоя реплика

[Raa]

Kot_Begemot (05 марта 2010 - 11:15) писал:

Raa, этим загадочным постом ты превзошел сам себя, хоть место укажи конкретное, к которому адресуется твоя реплика

"""Придет время прозрения человечества, когда оно обнаружит вокруг себя не только ту сферу, которую видит сегодня, а более широкую, называемую каббалистами «Высший мир». Такое состояние называется «Явление Мессии». Тогда все исправят свои эгоистические желания, то есть свои тела, на природу внешней сферы, альтруизм – этот процесс называется в каббале «Воскрешение мертвых тел».

Как человек может прийти к Творцу? Человек на протяжении своих жизней на этой Земле (гильгулим) собирает в своей душе опыт и развивается до уровня, когда уже может начать сознательно духовно формироваться, а не так, как его вели до сих пор, в прошлых перевоплощениях – неосознанно. Когда человек достигает такого уровня, в нем начинает ощущаться особое желание.

Все желания человека – насладиться от этого мира, а это новое желание требует насладиться светом, высшим наслаждением, которого в нашем мире нет. Это желание и толкает человека искать Источник наслаждения, то есть искать и найти Творца. Душа ведет человека к Творцу."""