[professor]

Христиане (особенно лидирующие) очень много говорят о духовном мире, даже чаще чем о сатане. Пожалуйста, объясните это понятие с т.з. учения Иисуса Христа или Апостолов, с приведением соответствующих мест из Нового Завета. Только пожалуйста, то что я выделил - АРХИважно. Потому что учений человечьих полна башка, а вот у Христа я не нашел подобного, как впрочем, и учения о загробном мире.

[Vitaliy8855]

Raa (14 марта 2010 - 23:51) писал:

Я в доказательство тоже привожу что нет ничего кроме электронов и которых и состою.

Так эти "электроны", которые ты имеешь ввиду - это и есть часть той Энергии, которую воспринимаю и чувствую я!

[Raa]

Vitaliy8855 (15 марта 2010 - 00:54) писал:

Так эти "электроны", которые ты имеешь ввиду - это и есть часть той Энергии, которую воспринимаю и чувствую я!

Чем ты ее чувствуешь если ты состоишь из этих же электронов. А как известно глаз не может увидеть сам себя. Электрон не может увидеть и почувствовать сам себя. Вот обманщик. Ты знаешь даже прикольно за тобой наблюдать.

[Vitaliy8855]

Raa (14 марта 2010 - 23:59) писал:

Чем ты ее чувствуешь если ты состоишь из этих же электронов. А как известно глаз не может увидеть сам себя. Электрон не может увидеть и почувствовать сам себя. Вот обманщик. Ты знаешь даже прикольно за тобой наблюдать.

Я состою не только из этих, как ты говоришь, "электронов".

Я состою из Энергии, которая ни откуда не берется, никуда не девается, а пребывает вечно! И "электроны", которые ты имеешь в виду - это часть той Энергии!
Поверь мне, и ты состоишь из того же, что и я!

Ты утверждаешь, что я обманщик?
Докажи это!

[Raa]

Vitaliy8855 (15 марта 2010 - 01:04) писал:

Я состою не только из этих, как ты говоришь, "электронов".

Я состою из Энергии, которая ни откуда не берется, никуда не девается, а пребывает вечно! И "электроны", которые ты имеешь в виду - это часть той Энергии!
Поверь мне, и ты состоишь из того же, что и я!

Ты утверждаешь, что я обманщик?
Докажи это!

Начитался книжек и вещаеш тут. Умник. Докажи что ты не обманщик. Что бы было видно что ты не обманщик.

[Vitaliy8855]

Raa (15 марта 2010 - 00:25) писал:

Начитался книжек и вещаеш тут. Умник. Докажи что ты не обманщик. Что бы было видно что ты не обманщик.

Никаких книжек я не начитался. И не умник. Я такой же как и ты.
Первым свой довод привел ты, поэтому и доказательства излагай первым!

То есть ты доказать не можешь, а значит сдаешься, и признаешь, что ты не прав, и твой довод ложный?

Если да, то если ты захочешь, я тебе сейчас докажу, что я прав и мой довод - это Истина!

[Raa]

Vitaliy8855 (15 марта 2010 - 01:28) писал:

Никаких книжек я не начитался. И не умник. Я такой же как и ты.
Первым свой довод привел ты, поэтому и доказательства излагай первым!

То есть ты доказать не можешь, а значит сдаешься, и признаешь, что ты не прав, и твой довод ложный?

Если да, то если ты захочешь, я тебе сейчас докажу, что я прав и мой довод - это Истина!

Не пойму что я доказать не могу? Ты же настаиваешь на том что я не прав. Что есть какая то энергия. Так докажи это.

Я тебе не верю. Докажи.

[Vitaliy8855]

Raa (14 марта 2010 - 19:14) писал:

Нет ты не такой. Ты тут указываешь. Значит выше в своих глазах.

Raa (14 марта 2010 - 22:14) писал:

Нет у тебя правды. Твои вопросы вызваны в тебе силой противления правде. Твои вопросы глупые.

С этих твоих слов начался этот наш диалог!

Ты их можешь подтвердить и доказать?

Если да - подтверди и докажи чем тебе угодно!

Если нет - скажи это, и тогда я тебе докажу все свои доводы, при условии, если ты будешь хотеть этих доказательств!

[Raa]

Vitaliy8855 (15 марта 2010 - 11:22) писал:

С этих твоих слов начался этот наш диалог!

Ты их можешь подтвердить и доказать?

Если да - подтверди и докажи чем тебе угодно!

Если нет - скажи это, и тогда я тебе докажу все свои доводы, при условии, если ты будешь хотеть этих доказательств!

Сначала ты докажи что ты такой же. Ты же это начал утверждать. Подтверди и докажи чем тебе угодно.

[Vitaliy8855]

Raa (15 марта 2010 - 11:59) писал:

Сначала ты докажи что ты такой же. Ты же это начал утверждать. Подтверди и докажи чем тебе угодно.

То есть ты сдаешься, и признаешь, что твои доводы и оскорбления по поводу меня - это неправда! Да?
(Эти твои доводы прозвучали первыми, просмотри внимательно наш диалог и найди, где ты просто перевел тему, может быть и не сознательно, поэтому давай вернемся и сделаем все по-порядку, так будет справедливо. Ты был когда-нибудь в судах? Там, сначала одна сторона говорит все, потом другая ей задает все вопросы, дальше наоборот, а потом уже начинаются судебные прения. Поэтому, давай будем соблюдать справедливый порядок!)


Если да, и ты признаешь свою неправоту - то я сразу же готов защитить правдивость и Истинность своих доводов по поводу существования Бога и Его Энергии!

Хочешь доказать, что ты прав - доказывай дальше!

Только так восторжествует Истина!

[ktima]

professor (03 марта 2010 - 09:35) писал:

Христиане (особенно лидирующие) очень много говорят о духовном мире, даже чаще чем о сатане. Пожалуйста, объясните это понятие с т.з. учения Иисуса Христа или Апостолов, с приведением соответствующих мест из Нового Завета. Только пожалуйста, то что я выделил - АРХИважно. Потому что учений человечьих полна башка, а вот у Христа я не нашел подобного, как впрочем, и учения о загробном мире.

Я думаю, что учение о духовном мире можно разделить на несколько составных:
- учение о душе и духе человека;
- учение о Боге;
- учение о ангелах, херувимах, серафимах и их служении;
- учение о сатане и падших ангелах(бесах);
- учение об аде, смерти и озере огненном;
- учение о рае, лоне Авраамовом и новом Иерусалиме;

и думаю что о каждом учении нужно разобраться отдельно, а потом уже рисовать общую картину!

[Vitaliy8855]

ktima (15 марта 2010 - 15:17) писал:

Я думаю, что учение о духовном мире можно разделить на несколько составных:
- учение о душе и духе человека;
- учение о Боге;
- учение о ангелах, херувимах, серафимах и их служении;
- учение о сатане и падших ангелах(бесах);
- учение об аде, смерти и озере огненном;
- учение о рае, лоне Авраамовом и новом Иерусалиме;

и думаю что о каждом учении нужно разобраться отдельно, а потом уже рисовать общую картину!

Ну, так за чем остановка?
Если есть желание - давай все по-порядку!

[ktima]

Vitaliy8855 (15 марта 2010 - 15:24) писал:

Ну, так за чем остановка?
Если есть желание - давай все по-порядку!

по порядку - значит по порядку, первая по порядку душа!
Об этом хорошо исследовал и написал книгу "Психея" П. И. Рогозин, советую тебе с ней ознакомится, там автор четко по Писанию рассматривает вопросы связаные с душой человеческою...

Скачать можно http://blagovestnik.org/books/00365.7z

[Vitaliy8855]

ktima (15 марта 2010 - 15:41) писал:

по порядку - значит по порядку, первая по порядку душа!
Об этом хорошо исследовал и написал книгу "Психея" П. И. Рогозин, советую тебе с ней ознакомится, там автор четко по Писанию рассматривает вопросы связаные с душой человеческою...

Скачать можно http://blagovestnik.org/books/00365.7z

Что-то не получается скачать.

А ты можешь сам, своими словами, с обязательным подтверждением из Писания!

Это очень серьезная тема, так что если ты ее высветишь в Истине - большое дело сделаешь!

Если есть желание - давай!

[ktima]

Vitaliy8855 (15 марта 2010 - 15:47) писал:

Что-то не получается скачать.
А ты можешь сам, своими словами, с обязательным подтверждением из Писания!
Это очень серьезная тема, так что если ты ее высветишь в Истине - большое дело сделаешь!
Если есть желание - давай!

Как ты заметил, это тема серьезная и очень важная. И ее в двух словах не напишешь, да и чтобы польностью иследовать ее в свете Писания нужно потратить не один день. Поскольку брат Рогозин проделал эту работу и я с ним в принципе абсолютно согласен, то все таки советую ознакомится с этой книгой: http://blagovestnik....books/00365.htm (можно просто читать)

professor (03 марта 2010 - 09:35) писал:

как впрочем, и учения о загробном мире.

Кстати этот же автор очень четко по Писанию шаг за шагом поднимает и этот вопрос в книге "Существует ли загробная жизнь?" Читать здесь: http://blagovestnik....books/00144.htm

[professor]

Лично я не собираюсь терпеть на страницах этого форума эту диавольско-человечью галиматью о духовных мирах, о которых в Билии нет ни словечка. А все что понавыдумывали всякие антихристианские философы для запудривания умов доверчивых людей, является самой ужасной чернухой из всего того, что можно было выдумать.

Если ты найдешь хоть 1000 долю из того, что эти фантасты нафантазировали, в Библии - то грош тебе цена, как христианину. Я таким дураком был года 3, пока не пришел Господи и не разрушил весь этот ихний карточный домик духомании.

Прости, Виталя, но молчать я не могу - уже не душа, а Дух болит...

[Raa]

Vitaliy8855 (15 марта 2010 - 14:16) писал:

То есть ты сдаешься, и признаешь, что твои доводы и оскорбления по поводу меня - это неправда! Да?
(Эти твои доводы прозвучали первыми, просмотри внимательно наш диалог и найди, где ты просто перевел тему, может быть и не сознательно, поэтому давай вернемся и сделаем все по-порядку, так будет справедливо. Ты был когда-нибудь в судах? Там, сначала одна сторона говорит все, потом другая ей задает все вопросы, дальше наоборот, а потом уже начинаются судебные прения. Поэтому, давай будем соблюдать справедливый порядок!)


Если да, и ты признаешь свою неправоту - то я сразу же готов защитить правдивость и Истинность своих доводов по поводу существования Бога и Его Энергии!

Хочешь доказать, что ты прав - доказывай дальше!

Только так восторжествует Истина!

Зоар, глава "Пкудей", п.15: Когда Творец сказал Моше: "Построй скинию", Моше стоял пораженный, ибо не знал, что делать, пока воочию не указал ему Творец, сказав: "Смотри и делай по их образцу, какой показан тебе на горе".

"По их образцу" – когда показал Творец Моше форму каждой вещи, по той же форме, что и наверху – духовной.

И каждая из духовных форм наверху делала форму свою похожей на воображаемую форму, образующуюся на земле. И так узнал Моше.

В этом и состоит наша работа, потому что у духовного нет формы, и мы не знаем, что такое высший свет сам по себе.

Такого понятия в отрыве от творения вообще не существует – мы можем постигать и давать ему определения только относительно самих себя, из своих ощущений.

А наши ощущения – воображаемые, ведь мы всегда чувствуем в себе какую-то реакцию на воздействие снаружи.

А что там на самом деле происходит снаружи – мы никогда не узнаем, ведь не можем выйти из своих органов ощущения.

Получается, что правильное восприятие возможно лишь в мере подобия своих свойств с духовными.

Когда свойства человека и Творца совпадают, человек в мере подобия, раскрывает Творца.

Изначально, мы воспринимаем только воображаемую форму этого мира. И наша работа состоит в том, чтобы подняться над ней и попросить, чтобы внутрь нее облачилась также высшая, духовная форма.

Когда у нас будут две эти формы, заключенные одна внутри другой, мы получим правильное восприятие мира.

[fangoi]

professor (03 марта 2010 - 09:35) писал:

Христиане (особенно лидирующие) очень много говорят о духовном мире, даже чаще чем о сатане. Пожалуйста, объясните это понятие с т.з. учения Иисуса Христа или Апостолов, с приведением соответствующих мест из Нового Завета. Только пожалуйста, то что я выделил - АРХИважно. Потому что учений человечьих полна башка, а вот у Христа я не нашел подобного, как впрочем, и учения о загробном мире.

Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
(Матф.9:4) мысли можно видеть сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.
(Матф.9:24)  Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
(Иоан.11:11) смерть называет сном  Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.(Матф.8:22) физически живых называет мёртвыми   Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:25-27) ты бы хотел перейти из рая в ад? эта притча несколько о другом  обрати внимание кому она (притча) рассказана

[ktima]

professor (15 марта 2010 - 18:34) писал:

Лично я не собираюсь терпеть на страницах этого форума эту диавольско-человечью галиматью о духовных мирах, о которых в Билии нет ни словечка.

о каких именно?
Чтото я не пойму чего вы так разгневаны и о чем вы?

[professor]

fangoi, все эти учения о духовных мирах основываются не на Евангелии и не напритчах. Эти места только притянуты за уши к тому учению, которое вложил диавол в уши еще Еве и Адаму = смерть назвал жизнью (ведь БОГ сказал УМРЕТЕ, а диавол говорит - нет, не умрете... Так по чьему слову получилось? Неужто диавол оказался прав и человек не умер?)

Итак, рождаетсЯ человек плотской в этот мир МЕРТВЫМ для Бога. Если он возрождается (воскресает, рождается свыше, пробуждается от смерти) - он, веруя во Христа = Жизнь Вечную - имеет ЕГО = Жизнь Вечную ВНУТРИ себя и, по слову Иисуса НЕ УМРЕТ ВОВЕК (т.е. никогда), но даже если и умрет, отступив от Него, то Он верен Слову Своему ВОСКРЕСИТ его в последний день его жизни (т.е. получается что он опять же не умрет). Здесь я допускаюю СКОРОЕ воскресение (в 3 день).

Именно эта вера в Него, в Его Слово Вечной Жизни == БЕССМЕРТИЯ и спасает человека от суда, смерти, ада и пр. "духовных миров". Спасение это доходит до того, что эти миры для ВЕРУЮЩЕГО ВО ХРИСТА, перестают существовать, потому что человек родился свыше и ЖИВОЙ для Бога. И вот тут приходит диавол и рассказывает ему сказки про духовные загробные миры. Точь в точь, как когда-то Еве. Ему ВАЖНО, чтобы человек поверил ему, диаволу, а не Христу и Вечной Жизни. Это аналогично вкушению плода смерти Евой, ведь плод с дерева познания и явился как раз плодом дающим смерть (уничтожающим жизнь) людям, которые были ЖИВЫ для Бога.

Верующие Христиане также для Бога ЖИВЫ, если они во Христе. Диаволу совсем не выгодно, чтобы Вечная Жизнь распространялась по земле. Вот он и подначивает своих слепых служителей проповедовать духовные миры, а по сути смерть, чтобы прельстить в погибель и избранных.
Ты сам сейчас увидишь, какая будет реакция на этот пост.

Добавлю только, что основой всех учений о духовных мирах и загробной жизни является совсем не Евангелие, ибо оно проповедует Жизнь и Воскресение. Духовной основой этой богопротивной мерзопакости явились книги мертвых - индийские, тибетские, египетские и пр, какие только есть. Также большую роль сыграла "роза мира" Даниила Андреева. Не советую ее читать, потому что имею очень печальный пример своего брата во Христе. Еле еле откачали. и то ходит сейчас, как зомби. Из всех книг мертвых самой щадящей является "тибетская книга мертвых", которую даже изучают в некоторых семинариях.Комментарий психолога

Предупреждаю младенцев во Христе, вам не стоит читать ни то ни другое - может крыша поехать.

[Vitaliy8855]

ktima (15 марта 2010 - 16:14) писал:

Как ты заметил, это тема серьезная и очень важная. И ее в двух словах не напишешь, да и чтобы польностью иследовать ее в свете Писания нужно потратить не один день. Поскольку брат Рогозин проделал эту работу и я с ним в принципе абсолютно согласен, то все таки советую ознакомится с этой книгой: http://blagovestnik....books/00365.htm (можно просто читать)

Кстати этот же автор очень четко по Писанию шаг за шагом поднимает и этот вопрос в книге "Существует ли загробная жизнь?" Читать здесь: http://blagovestnik....books/00144.htm

Нет!
Никаким "братьям" я не верю!

Верю только Писанию! Конкретно, каждая твоя мысль = подтверждение из Писания! Я же тебя так просил?

Иначе, лично я - не верю!