[professor]

Христиане (особенно лидирующие) очень много говорят о духовном мире, даже чаще чем о сатане. Пожалуйста, объясните это понятие с т.з. учения Иисуса Христа или Апостолов, с приведением соответствующих мест из Нового Завета. Только пожалуйста, то что я выделил - АРХИважно. Потому что учений человечьих полна башка, а вот у Христа я не нашел подобного, как впрочем, и учения о загробном мире.

[Vitaliy8855]

Raa (07 марта 2010 - 09:54) писал:

Вы же читали Тору (Ветхий завет). Она была написана только согласными буквами без препинания и огласовок. Все буквы слиты в одно слово. Причем в иврите не так как в русском например слово "желание" и слово "земля" имеют разные начертания. В иврите эти одно слово "эрец" причем еще есть гематрии, соответствия буквенно циферные. Вся Тора все события там начиная с Бытия, истории об Адаме и Хаве это методика продвижения человека в подобие слияния с Творцом. Все что там происходит Потоп, Египет, пустыня, все персонажи Каин, Авель, Ицхак , Иаков все это категории внутри человека которые он видит в себе на пути слияния с Творцом на пути в эрец Исра-Эль. (желание прямо к Творцу).

Ты считаешь это бедностью? Или видишь здесь недомолвки?

Raa, а как ты относишься к Библии?


Библия, для тебя это Слово Бога к людям?

Ответь, пожалуйста, только да или нет!

[Raa]

Vitaliy8855 (07 марта 2010 - 11:28) писал:

Raa, а как ты относишься к Библии?


Библия, для тебя это Слово Бога к людям?

Ответь, пожалуйста, только да или нет!

Да это слово Бога. Но скорее всего у нас с тобой разные понятия Бог.

Давай я буду отвечать на твои вопросы, а ты на мои???

Что такое для тебя Бог? Обьясни?

[Vitaliy8855]

Raa (07 марта 2010 - 11:50) писал:

Да это слово Бога. Но скорее всего у нас с тобой разные понятия Бог.

Давай я буду отвечать на твои вопросы, а ты на мои???

Что такое для тебя Бог? Обьясни?

Бог - это мой Отец!

Если ты говоришь, что Библия для тебя Слово Бога, зачем тогда ты так настойчиво противоречишь тому, что там написано? Еще и пытаешься убедить в своей точке зрения, противоречащей Писанию, других людей! Зачем?

Это у тебя такая отдача в любви к Богу?

Зачем ты это делаешь?

Скажи, только честно, тебе это нравится?

[Raa]

Vitaliy8855 (07 марта 2010 - 12:55) писал:

Бог - это мой Отец!

Если ты говоришь, что Библия для тебя Слово Бога, зачем тогда ты так настойчиво противоречишь тому, что там написано? Еще и пытаешься убедить в своей точке зрения, противоречащей Писанию, других людей! Зачем?

Это у тебя такая отдача в любви к Богу?

Зачем ты это делаешь?

Скажи, только честно, тебе это нравится?

Отвечаю на твои вопросы потом задаю свой...........

Бог, также и отец всего, собачек и кошек также.

Если ты мне предоставишь своими словами как я противоречу, я буду очень признателен.

Я не вижу где я противоречу.

[Vitaliy8855]

Raa (07 марта 2010 - 12:28) писал:

Отвечаю на твои вопросы потом задаю свой...........

Бог, также и отец всего, собачек и кошек также.

Если ты мне предоставишь своими словами как я противоречу, я буду очень признателен.

Я не вижу где я противоречу.

Да, Бог является также и Богом всего, что Он создал!

Но очень многое из того, что ты пишешь, - противоречит Писанию!
Перечислять этого нет смысла, потому что оно все есть в твоих постах, ранее написанных!
Перечитай еще раз все то, что ты пишешь и внимательно проанализируй это. Там все в согласии со Словом Бога или нет?

А по поводу твоего внутреннего состояния, твоего второго "я", ты, когда ответишь на мой вопрос, на который ты ответил "не знаю", то ты сам увидишь, кто ты есть на самом деле! Если тебе не трудно, пролистай назад все то, что ты писал, найди этот вопрос, и ответь хотя бы себе на него. Может еще и спасешься!

Я очень хочу, чтобы ты понял Истину, но моего желания мало!
Все зависит еще и от твоего желания!
Ну а дальше, решение за Самым Справедливым Судьей!

[Raa]

Vitaliy8855 (07 марта 2010 - 14:12) писал:

Да, Бог является также и Богом всего, что Он создал!

Но очень многое из того, что ты пишешь, - противоречит Писанию!
Перечислять этого нет смысла, потому что оно все есть в твоих постах, ранее написанных!
Перечитай еще раз все то, что ты пишешь и внимательно проанализируй это. Там все в согласии со Словом Бога или нет?

А по поводу твоего внутреннего состояния, твоего второго "я", ты, когда ответишь на мой вопрос, на который ты ответил "не знаю", то ты сам увидишь, кто ты есть на самом деле! Если тебе не трудно, пролистай назад все то, что ты писал, найди этот вопрос, и ответь хотя бы себе на него. Может еще и спасешься!

Я очень хочу, чтобы ты понял Истину, но моего желания мало!
Все зависит еще и от твоего желания!
Ну а дальше, решение за Самым Справедливым Судьей!

Назови хотя бы одно по памяти. Не сможешь? Потому что этого нет.

Я помню все диалоги на этом форуме, вернее сказать не я помню , а мне помнится. И твои слова в том числе.

Я сказал не знаю не их того что я не знал, а был движим тем что бы получить ответ от тебя и увидеть твой уровень и я его увидел.


Ты хочешь что бы я понял то что мне и так известно. Это выглядит занятно

[Vitaliy8855]

Raa (07 марта 2010 - 13:35) писал:

Назови хотя бы одно по памяти. Не сможешь? Потому что этого нет.

Я помню все диалоги на этом форуме, вернее сказать не я помню , а мне помнится. И твои слова в том числе.

Я сказал не знаю не их того что я не знал, а был движим тем что бы получить ответ от тебя и увидеть твой уровень и я его увидел.


Ты хочешь что бы я понял то что мне и так известно. Это выглядит занятно

Хорошо! Я могу привести тебе примеры!

Приводить при всех, чтобы все видели?
А может по аське или скайпу?
Выбирай!

[Raa]

Vitaliy8855 (07 марта 2010 - 14:39) писал:

Хорошо! Я могу привести тебе примеры!

Приводить при всех, чтобы все видели?
А может по аське или скайпу?
Выбирай!

Конечно при всех.

[Vitaliy8855]

Raa (07 марта 2010 - 13:46) писал:

Конечно при всех.

Ну хорошо!

Ты сам так захотел!

Давай, я буду приводить все по-порядку: сначала на этой страничке, а потом, где будет разногласие с Писанием на другой страничке, будем переходить туда!

Ну, а ты, докажи свою правоту, если такова имеется!

Только все подтверждай словами из Библии!

Raa (07 марта 2010 - 09:54) писал:

Вся Тора все события там начиная с Бытия, истории об Адаме и Хаве это методика продвижения человека в подобие слияния с Творцом. Все что там происходит Потоп, Египет, пустыня, все персонажи Каин, Авель, Ицхак , Иаков все это категории внутри человека которые он видит в себе на пути слияния с Творцом на пути в эрец Исра-Эль. (желание прямо к Творцу).

Подтверди словами из Писания, что ты прав!

[Raa]

Vitaliy8855 (07 марта 2010 - 14:56) писал:

Ну хорошо!

Ты сам так захотел!

Давай, я буду приводить все по-порядку: сначала на этой страничке, а потом, где будет разногласие с Писанием на другой страничке, будем переходить туда!

Ну, а ты, докажи свою правоту, если такова имеется!

Только все подтверждай словами из Библии!



Подтверди словами из Писания, что ты прав!

Библия говорит сама за себя. Иначе зачем она нужна? Ну зачем тебе там чисто информативно знать как родилась там земля или кто то зачал кого то? Зачем тебе эта инфа? Что ты будешь с ней делать. Ну допустим ты узнал о семи днях творения и как тебе это помогло. Кроме слов ты ничего из этого не вынул.

И если эту книгу называют Святой. Тогда что в ней такого святого? Кто то родил кого то, кто там шел по пустыне. Ну и что?????????????

Что здесь святого?

Или например вот Моше написал пятикнижье.«Пятикнижие» рассказывает нам о том, что мы произошли из совершенно других свойств, из другого мира, из скрытой от нас части мироздания, и упали в эту часть мироздания.
Но это – не физическое падение, а качественное, своими свойствами. Наши свойства абсолютно перевернулись. И из этой инверсии произошли мы сегодняшние, поэтому называется это состояние «падение» или «изгнание из рая». Куда? На эту жестокую землю в наши эгоистические желания. «Земля» – от слова «эрец» – «рацон» – «желание». Сегодняшнее существование ощущается нами в эгоистических желаниях, которые, постоянно развиваясь, должны привести нас к пониманию невозможности дальше находиться в них, и мы захотим избавиться от них. Для чего он это делал, зачем??? Неужели вот просто так от нечего делать???

Поэтому я говорю что Библия доказывает сама себя она не нуждается в доказательствах. Если ты не задаешь себе таких вопросов которые я перечислил. Тогда ты просто читаешь художественный роман, ты не читаешь святую Тору.


Ну если хотя бы взять Адама и Еву. Кто их видел и зачем вообще эта история нам преподнесена как святая? Тот кто о них написал откуда он это взял???

Это и является моим доказательством того что эти истории они святые , а не просто истории из жизни каких то людей в нашем мире.

[Vitaliy8855]

Raa (07 марта 2010 - 14:26) писал:

Библия говорит сама за себя. Иначе зачем она нужна? Ну зачем тебе там чисто информативно знать как родилась там земля или кто то зачал кого то? Зачем тебе эта инфа? Что ты будешь с ней делать. Ну допустим ты узнал о семи днях творения и как тебе это помогло. Кроме слов ты ничего из этого не вынул.

И если эту книгу называют Святой. Тогда что в ней такого святого? Кто то родил кого то, кто там шел по пустыне. Ну и что?????????????

Что здесь святого?

Или например вот Моше написал пятикнижье.«Пятикнижие» рассказывает нам о том, что мы произошли из совершенно других свойств, из другого мира, из скрытой от нас части мироздания, и упали в эту часть мироздания.
Но это – не физическое падение, а качественное, своими свойствами. Наши свойства абсолютно перевернулись. И из этой инверсии произошли мы сегодняшние, поэтому называется это состояние «падение» или «изгнание из рая». Куда? На эту жестокую землю в наши эгоистические желания. «Земля» – от слова «эрец» – «рацон» – «желание». Сегодняшнее существование ощущается нами в эгоистических желаниях, которые, постоянно развиваясь, должны привести нас к пониманию невозможности дальше находиться в них, и мы захотим избавиться от них. Для чего он это делал, зачем??? Неужели вот просто так от нечего делать???

Поэтому я говорю что Библия доказывает сама себя она не нуждается в доказательствах. Если ты не задаешь себе таких вопросов которые я перечислил. Тогда ты просто читаешь художественный роман, ты не читаешь святую Тору.


Ну если хотя бы взять Адама и Еву. Кто их видел и зачем вообще эта история нам преподнесена как святая? Тот кто о них написал откуда он это взял???

Это и является моим доказательством того что эти истории они святые , а не просто истории из жизни каких то людей в нашем мире.

Это все только твоя философия!

Понятно! Не подтвердил!

Давай дальше!

Raa (05 марта 2010 - 10:51) писал:

Придет время прозрения человечества, когда оно обнаружит вокруг себя не только ту сферу, которую видит сегодня, а более широкую, называемую каббалистами «Высший мир». Такое состояние называется «Явление Мессии». Тогда все исправят свои эгоистические желания, то есть свои тела, на природу внешней сферы, альтруизм – этот процесс называется в каббале «Воскрешение мертвых тел».

Как человек может прийти к Творцу? Человек на протяжении своих жизней на этой Земле (гильгулим) собирает в своей душе опыт и развивается до уровня, когда уже может начать сознательно духовно формироваться, а не так, как его вели до сих пор, в прошлых перевоплощениях – неосознанно. Когда человек достигает такого уровня, в нем начинает ощущаться особое желание.

Подтверди, пожалуйста, только из Библии, что ты прав!
Твоя философия не интересна! Я в нее не верю!


Я верю только Библии!

Ты тоже говоришь, что Библия для тебя - это Слово Бога!

Подтверди, что ты прав!

[zinger]

Raa (07 марта 2010 - 09:54) писал:

Вы же читали Тору (Ветхий завет). Она была написана только согласными буквами без препинания и огласовок. Все буквы слиты в одно слово. Причем в иврите не так как в русском например слово "желание" и слово "земля" имеют разные начертания. В иврите эти одно слово "эрец" причем еще есть гематрии, соответствия буквенно циферные. Вся Тора все события там начиная с Бытия, истории об Адаме и Хаве это методика продвижения человека в подобие слияния с Творцом. Все что там происходит Потоп, Египет, пустыня, все персонажи Каин, Авель, Ицхак , Иаков все это категории внутри человека которые он видит в себе на пути слияния с Творцом на пути в эрец Исра-Эль. (желание прямо к Творцу).

"Разве вы не знаете, что ваши тела - это члены Христовы? Итак, взяв члены Христовы, я сделаю их членами блудницы? Конечно же нет!
Или вы не знаете, что тот, кто соединяется с блудницей, есть одно тело? Ибо Он говорит: "Двое будут одной плотью"
А тот, кто соединяется с Господом, есть один дух."
Отвергая искупительную веру в Господа Иисуса Христа, человек сливается с поработившим его диаволом и становится одним духом с ним.
Твоя и тебе подобных методика - это действительно продвижение человека в подобие слияния, но не с Творцом, а с творением... Как говорят о вас в народе: "Любовь зла - полюбишь и козла"

[professor]

Лично я понимаю философию Раа. Думаю, что сама филосфия, которую он нам тут проповедует еще более НЕУДОБОВРАЗУМИТЕЛЬНАЯ. Но в любом случае она остается просто философией или наукой, но никак не пракикой. 

Практикой является христианство, ибо это соединение пролвижения и достижения. Как достижение невозможно без продвижения, так и продвижение невозможно без достижения. Именно это и показал Иисус, говоря "Я к Отцу иду" и " Я и Отец - одно". И эти оба Его высказывания слиты гармонически воедино.

Весь парадокс в том, что и Раа и многие христиане не соединяют эти два понятия - достижение и продвижение (иначе "путь, истина и жизнь"), А их необходимо соединить ВОЕДИНО, тогда получится Христос. Есои по-другому, то получится диавол.

[Raa]

Vitaliy8855 (07 марта 2010 - 15:35) писал:

Это все только твоя философия!

Понятно! Не подтвердил!

Давай дальше!



Подтверди, пожалуйста, только из Библии, что ты прав!
Твоя философия не интересна! Я в нее не верю!


Я верю только Библии!

Ты тоже говоришь, что Библия для тебя - это Слово Бога!

Подтверди, что ты прав!

Зачеи ты пишешь такими букавами?

Напиши мне лучше своими словами что я не подтвердил и что я должен был подтвердить? Проясни Плиз?

professor (08 марта 2010 - 00:57) писал:

Лично я понимаю философию Раа. Думаю, что сама филосфия, которую он нам тут проповедует еще более НЕУДОБОВРАЗУМИТЕЛЬНАЯ. Но в любом случае она остается просто философией или наукой, но никак не пракикой.

Практикой является христианство, ибо это соединение пролвижения и достижения. Как достижение невозможно без продвижения, так и продвижение невозможно без достижения. Именно это и показал Иисус, говоря "Я к Отцу иду" и " Я и Отец - одно". И эти оба Его высказывания слиты гармонически воедино.

Весь парадокс в том, что и Раа и многие христиане не соединяют эти два понятия - достижение и продвижение (иначе "путь, истина и жизнь"), А их необходимо соединить ВОЕДИНО, тогда получится Христос. Есои по-другому, то получится диавол.

Я вот даже не знаю как тебе не стыдно? Во первых не знаешь что означает слово философия. Во вторых если ты называешь христианство практикой то каковы критерии продвижения в этой практике?

Их нет а значит это не практика . Опиум для народа.

zinger (07 марта 2010 - 21:19) писал:

"Разве вы не знаете, что ваши тела - это члены Христовы? Итак, взяв члены Христовы, я сделаю их членами блудницы? Конечно же нет!
Или вы не знаете, что тот, кто соединяется с блудницей, есть одно тело? Ибо Он говорит: "Двое будут одной плотью"
А тот, кто соединяется с Господом, есть один дух."
Отвергая искупительную веру в Господа Иисуса Христа, человек сливается с поработившим его диаволом и становится одним духом с ним.
Твоя и тебе подобных методика - это действительно продвижение человека в подобие слияния, но не с Творцом, а с творением... Как говорят о вас в народе: "Любовь зла - полюбишь и козла"

Я не устану от вас потому что правда за мной Будем рассскручивать форум.


Блудницей в Библии аллегорически называется желание отдавать ради получения.

Вот почитай внимательно свой пост и увидишь свою силу противления Истине.

[Vitaliy8855]

Raa (05 марта 2010 - 10:51) писал:

Человек на протяжении своих жизней на этой Земле (гильгулим) собирает в своей душе опыт и развивается до уровня, когда уже может начать сознательно духовно формироваться, а не так, как его вели до сих пор, в прошлых перевоплощениях – неосознанно. Когда человек достигает такого уровня, в нем начинает ощущаться особое желание.

Ну, хорошо!
Давай своими словами!

Подтверди, пожалуйста из Писания, что человек, как ты пишешь, живет на Земле несколько жизней, и собирает какой-то опыт, что у человека есть какие-то прошлые перевоплощения!

Так тебе мой вопрос понятен?

Только, согласно Писания, пожалуйста. Без философских рассуждений. О философии поговорим потом. Сейчас только по Писанию!
Еще раз тебе напомню, что перед этим ты сказал, что Библия для тебя это слово Бога!

[professor]

Raa (08 марта 2010 - 10:28) писал:

            Я вот даже не знаю как тебе не стыдно?

Не лги, ты это знаешь. Точно так же, как и тебе не стыдно так и мне, ибо Бог сотворил человека ПРАВЫМ. Тот, кто держится этой правоты Божией - не будет постыжен. Вот так мой Господь Иисус Христос меня ОПРАВДЫВАЕТ перед Богом Отцом (Творцом).


Точно так же Он и тебя оправдывает, потому что мы ОДНОЙ с Ним крови.

[Raa]

professor (08 марта 2010 - 16:12) писал:

Не лги, ты это знаешь. Точно так же, как и тебе не стыдно так и мне, ибо Бог сотворил человека ПРАВЫМ. Тот, кто держится этой правоты Божией - не будет постыжен. Вот так мой Господь Иисус Христос меня ОПРАВДЫВАЕТ перед Богом Отцом (Творцом).


Точно так же Он и тебя оправдывает, потому что мы ОДНОЙ с Ним крови.

Правым означает придерживающийся правой стороны. Т.е. отдачи. Левая сторона это получение.

Vitaliy8855 (08 марта 2010 - 15:53) писал:

Ну, хорошо!
Давай своими словами!

Подтверди, пожалуйста из Писания, что человек, как ты пишешь, живет на Земле несколько жизней, и собирает какой-то опыт, что у человека есть какие-то прошлые перевоплощения!

Так тебе мой вопрос понятен?

Только, согласно Писания, пожалуйста. Без философских рассуждений. О философии поговорим потом. Сейчас только по Писанию!
Еще раз тебе напомню, что перед этим ты сказал, что Библия для тебя это слово Бога!

Это следует из самого писания. Просто нужно уметь читать языком ветвей. Как ты можешь читать писание? Если ты заглянешь в оригинал Торы на иврите ты увидишь сплошной текст без разделения между словами без гласных букв, одно сплошное слово. Плюс иврит язык в котором у одного слова может множество значений.Плюс нужно переставлять буквы. Как я тебе приведу пример из писания, учи иврит, тогда можем поговорить. Или сходи к тем кто в этом разбирается, или почитай толкование Торы Мидраш Раба и т.п. Это колосальный обьем.

[Vitaliy8855]

Raa (08 марта 2010 - 16:12) писал:

Правым означает придерживающийся правой стороны. Т.е. отдачи. Левая сторона это получение.






Это следует из самого писания. Просто нужно уметь читать языком ветвей. Как ты можешь читать писание? Если ты заглянешь в оригинал Торы на иврите ты увидишь сплошной текст без разделения между словами без гласных букв, одно сплошное слово. Плюс иврит язык в котором у одного слова может множество значений.Плюс нужно переставлять буквы. Как я тебе приведу пример из писания, учи иврит, тогда можем поговорить. Или сходи к тем кто в этом разбирается, или почитай толкование Торы Мидраш Раба и т.п. Это колосальный обьем.

Ясно! Опять не подтвердил!

Идем дальше?

Хотя я вижу смысла нет, поскольку ты опять будешь ссылаться на иврит. Но на иврите в оригинале, тоже нет ничего подобного, что ты пишешь о перевоплощении, и многоразовом, многожизненном опыте развития души. Это все домыслы человека, но никак не Истина. Есть только жизнь - смерть - воскресение. А для тех, кто не исправится и после воскресения - смерть вторая.

Если ты считаешь, что есть доказательства твоей правоты на иврите в оригинале - давай ссылки, я их найду и переведу!

К твоему сведению!
Бог позаботился о том, чтобы Библия (Его Слово) на любом языке была одинакова.
Основной смысл, который Он хотел донести людям - там один!

Ну как, ты сих пор считаешь себя правым?
Если да - докажи!

[professor]

Raa (08 марта 2010 - 16:12) писал:

         Правым означает придерживающийся правой стороны. Т.е. отдачи. Левая сторона это получение.

Ты разве однобокий? Разве у тебя есть только одна сторона - правая, а левой нету?

[professor]

Vitaliy8855 (08 марта 2010 - 16:30) писал:

Но на иврите в оригинале, тоже нет ничего подобного, что ты пишешь о перевоплощении, и многоразовом, многожизненном опыте развития души. Это все домыслы человека, но никак не Истина. Есть только жизнь - смерть - воскресение. А для тех, кто не исправится и после воскресения - смерть вторая.

Вот примерно по этому поводу я и задал эту тему: смерть первая, воскресение первое, смерть вторая. А что между ними? Духовные миры? Земная жизнь в телах, есессьно? Многие отрицают, что смерть - есть. Ты хоть это не отрицаешь - и то хорошо.

Далее - к вопросу о перевоплощении (реинкарнации). Иисус не отрицает это, но и не акцентирует, ибо это уже не важно - пришла пора Вечной Жизни:

Цитата

4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Мал.4:4-6)

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:7-15)