[Abeliar]

Существует очень примечательный стих на тему «простоты во Христе», о которой размышляют, к ней стремятся и её желают иметь.

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. 2Кор.11:3

В чём же примечательность стиха? При переводе с греческого переводчики курсивом вводят слово «уклониться», которого нет в греческом тексте, и такой приём при переводе распространён. Однако в данном случае пояснение имеет интересный побочный эффект, а именно, оно на 180 градусов меняет смысл! Так, с поясняющей вставкой, «простота во Христе» это то, скажем так, духовное состояние, в котором необходимо пребывать и к которому нужно стремиться. А вот без переводческой вставки «простота во Христе» превращается в некую ущербность, от которой апостол предостерегает адресатов послания.

Почему же всё-таки такая вставка здесь присутствует?

Переводчиков можно понять. Я заинтересовался вопросом и посмотрел использование слова «простота» у апостола Павла. Сделал вывод, что слово это применяется именно в позитивном ключе (например, в выражениях «простота сердца»). Также будет крайне противоестественно выглядеть фраза «простота во Христе» в смысле «уродства во Христе».

Также в некоторых рукописях с «простотой» используется здесь и слово «чистота», что обосновывает необходимость поясняющей вставки.

Например, перевод Кассиана.
3 Но как змей обманул Еву хитростью своею, боюсь, как бы мысли ваши не развратились, отвращаясь от простоты и чистоты во Христе.

Однако считается, что в древних текстах слова «чистоты» не было, возможно его тоже кто-то для пояснения дописал.

Однако может переводчики не правы, меняя кардинально смысл текста, а апостол Павел всё-таки именно предостерегает от простоты адресатов?

[fangoi]

змей научил жену думать  а думать и ЖИТЬ это несколько разные вещи  христианство учит изменению образа мышления (природы человека)    и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.(Лук.1:17)

 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(Лук.16:15)  Иисус изменяет (ломает) всю систему ценностей человека т.е самые высокие мирские ценности в глазах христианина выглядят мерзостью . может ли от такого поехать крыша?

[professor]

В этом месте пояснение правильное. "от простоты во Христе" - это направление движения ума человеческого: ОТ простоты к мудрствованию.

В лругом месте нет подобного толкования и это приводит некоторых (рассудительных) в замешательство:

9 И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
(1Цар.19:9)


И в некоторых других местах - подобное. Здесь тоже следует понимать НАПРАВЛЕНИЕ человечьего ума и стремлений.

Твое же толкование тоже имеет место, только смысл здесь более высокий и интимный. Если так рассуждать, как ты, то действительно коринфяне не были готовы к тем интимным отношениям со Христом, какие предполагаются для чистых сердцем. Поэтому он и предупреждает людей неочищенных от слишком близкого интима во Христе, чтобы это не вело их к удовлетворению похоти, как это с Евой случилось.

[Raa]

fangoi (19 апреля 2010 - 19:53) писал:

змей научил жену думать а думать и ЖИТЬ это несколько разные вещи христианство учит изменению образа мышления (природы человека) и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.(Лук.1:17)

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(Лук.16:15) Иисус изменяет (ломает) всю систему ценностей человека т.е самые высокие мирские ценности в глазах христианина выглядят мерзостью . может ли от такого поехать крыша?

А какие есть самые высокие мирские ценности? Здоровье, благополучие, слава разве не того же хотят христиане?

[fangoi]

Raa (19 апреля 2010 - 23:04) писал:

            А какие есть самые высокие мирские ценности?  Здоровье, благополучие, слава разве не того же хотят христиане?

 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?(и т.д) потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. (Матф.6:31-32)
 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.(Лук.12:31)
 Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, - но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего. Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня! [Начальнику хора.](Авв.3:17-19)

[Raa]

fangoi (20 апреля 2010 - 08:14) писал:

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?(и т.д) потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. (Матф.6:31-32)
наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.(Лук.12:31)
Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, - но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего. Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня! [Начальнику хора.](Авв.3:17-19)

И что толку что он это сказал. Я говорю о том что есть в реальности.

[professor]

Raa (20 апреля 2010 - 09:14) писал:

        И что толку что он это сказал. Я говорю о том что есть в реальности.

А что у тебя ЕСТЬ в реальности? только то, что можешь ЕСТЬ? Ну дык, этож и ворону понятно, что всё, что ЕСТЬ - можно ЕСТЬ...

[Raa]

professor (20 апреля 2010 - 11:53) писал:

А что у тебя ЕСТЬ в реальности? только то, что можешь ЕСТЬ? Ну дык, этож и ворону понятно, что всё, что ЕСТЬ - можно ЕСТЬ...

Ты разве не хочешь благополучия и здоровья?

[fangoi]

Raa (20 апреля 2010 - 10:14) писал:

        И что толку что он это сказал. Я говорю о том что есть в реальности.

охота всего но меняет господь на столько  что На крест дай пойти Владыка и жизнь за Тебя отдать

Дай верными быть до смерти и Духом Твоим утверждай



ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ??

[professor]

Raa (20 апреля 2010 - 10:05) писал:

         Ты разве не хочешь благополучия и здоровья?

Только во Христе можно иметь даяния добрые и здравость рассудка, ибо нет иного Имени под небесами, данного человекам, которым надлежит им спстись.

[Ferd]

открыл вот свою англоязычную Библию (by Stow Hill | Morrish | Darby) и найдя обсуждаемое место прочёл комменты составителей к слову "простоты" из этого стиха. Не столько переводя, сколько пересказывая прочитанное получается, что простота здесь указана в доктринальном значении (т.е. от христианства), а не личностного достоинства. Так христиане обретают сердце верующего человека, пребывая в учении истины. И для сравнения составители приводят пример фразы "... заключены во Христе..." - в которой не подразумевается что мы можем быть в буквальном смысле в Нём, но доктринально мы, признавая Его власть и силу для наших жизней, покоряемся Христу в рабство любви и, таким образом, заключаем себя в Иисуса.


P.S.: возможно это не совсем уместный аргумент - приводить здесь современный перевод (IBS), но мне вот понравилось как там изложен обсуждаемый стих:

Цитата

Но боюсь, что как Ева была обманута хитрым змеем, так и ваши умы могут уклониться от искреннего и чистого посвящения Христу.

[fangoi]

Raa (20 апреля 2010 - 10:14) писал:

        И что толку что он это сказал. Я говорю о том что есть в реальности.

что есть реальность?