[putj]

1. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

Цитата

КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам.

То есть конфессиональными "христианами" (разумом, сердцами...) управляет не Бог (Слово Божие), а церковные законы... (заповеди, придуманные человеком) о которых написано:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9).

Например:

• Православными, католиками управляют - катехизисы, предания "святых" отцов...
  
• "Свидетелями Иеговы" - "Сторожевая башня"...
  
• Адвентистами, баптистами, пятидесятниками... - вероучения...

То есть на любой библейский вопрос они листают не библейские файлы (заповеди) в своей голове (под водительством Духа Святого - Рим.7:6), а церковные законы - катехизисы, вероучения, предания "святых" отцов, "Сторожевые башни"... под водительством бесов:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2).

2. Если этим миром управляет дьявол (Лук.4:5-7; 1Иоан.5:19), то разве дьявол позволит церкви Божьей быть частью своей системы? Нет, конечно! Написано:

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:14).

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям…), потому что «весь мир находится во власти лукавого (включая, конфессии, признанные государством...)» (1Иоан.5:19 – современный перевод)!

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Значит, все конфессии, признанные государством, - не пребывают в Нём, а находятся во власти князя мира этого (1Иоан.5:19), враждуя против Бога:

4 ...не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4).

Павел (Савл) до того, как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), являлся членом фарисейской синагоги, и "был неумеренным ревнителем отеческих преданий (вероучений)" (Гал.1:14), но гнал истинную Божию церковь: “…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу” (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу.

Официально зарегистрированные организации, признанные государством (фарисеи, саддукеи...), - “плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам…” (Матф.26:67 – современный перевод), кричали Пилату: “Да будет распят!” (Матф.27:22), и, в итоге, убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти:

2 Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божье), будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2-3).

P. S.

О последнем времени сказано:

10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:10)

[professor]

Ты говоришь, что не Бог создал конфессии?

Зри в корень:

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:23,24)


Вот этот Херувим и охраняет Христа от всяких ЛЖЕхристиан через их же коньхвессии, которые учат бояться и избегать встречи с этим Херувимом, потому что можно лишиться головы. Но Истину открывает Христос:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

[putj]

professor (03 мая 2010 - 14:28) писал:

Ты говоришь, что не Бог создал конфессии?

Зри в корень:

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:23,24)

Вот этот Херувим и охраняет Христа от всяких ЛЖЕхристиан через их же коньхвессии, которые учат бояться и избегать встречи с этим Херувимом, потому что можно лишиться головы...

Конфессиональными церквями управляет антихрист, то есть лжебог «другой Иисус»:

4 Если кто придёт к вам и станет проповедовать не того Иисуса (например, конфессионального), Которого мы проповедовали, то вы принимаете дух (беса) и Евангелие, которые полностью отличаются от Духа и Евангелия, полученных от нас.
(2Кор.11:3-4 – современный перевод).

Один из признаков деятельности антихриста в конфессиях - это ложные (бесовские) учения (к погибели) (1Тим.4:1).

Возьмём, для примера, православную, католическую церковь. В православных, католических учениях (катехизисе, преданиях "святых" отцов...) сказано:

Цитата

Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады... В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

Цитата

«Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).

1. Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

2. Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 – современный перевод).

3. Православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) – об идолопоклонстве:

• «Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов), и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла…), ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...» (Исх.20:3-5).
  
• «...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в тленном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла…) …Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

4. Культ "почитания мощей" (костей) - дикий обряд, сопровождающийся расчленением тел (трупов) усопших, и "почитанием" этих частей тел (трупов) на церковных собраниях, выражающихся в поцелуях, молитвах и Евхаристии над этими расчленёнными телами (трупами).

Разве Иисус и Его ученики ходили ночью на кладбище с целью выкопать "святого", расчленить его, чтобы потом почитать, целовать… эти части трупов (костей) на церковных собраниях...? Нет, конечно!

Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных... деятелей за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (согласно уголовному законодательству РФ - ст. 244 УК РФ).

Любовь целоваться с трупами… - это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

5. Высшие чины православия, католицизма погрязли в гомосексуализме, педофилии (развращении малолетних)…, потому что «обезумевших людей, предавшихся греху идолопоклонства, Бог наказывает извращённым умом и постыдными страстями… - лесбиянством, гомосексуализмом…» (Рим.1:21-27):

Цитата

• Патриархия полна «голубых»... - http://warrax.net/Sa.../gomopopes.html
  
• Гомосексуалисты свили своё гнездо разврата на самом верху церковного управления... - http://www.pravoslav...ess/obzor09.htm
  
• Суздальский районный суд приговорил главу Русской православной автономной церкви (РПАЦ) митрополита Валентина (Анатолия Русанцова) к четырем годам и трем месяцам лишения свободы условно... за гомосексуализм, педофилию (развращение малолетних)... - http://lenta.ru/russ...08/27/valenitn/
  
• Коррупция, взяточничество и гомосексуализм епископов... - http://www.maranatha...te&f=3&p=263123

6. Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы... убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти (см. Новый Завет). Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... (см. А В Картышев: «Очерки по истории Русской церкви»).

За вышеупомянутые действия православных, католиков надо судить, как преступников..., чтобы запретить не только имя Божье хулить, называя православных, католиков христианами, но и запретить, вообще, существование этих опасных СЕКТ!

8 …скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

А то, что православные, католики... отрицают очевидное (что 2+2=4), говорит лишь об обольщении дьяволом:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих,
4 у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

[fangoi]

надо спросить себя кто я ? баптист или Христианин? пятидесятник или Христианин ? и т.д и т.п кто меня учит Христос или дяди и тёти с медалями  и дипломами о том что они знают Бога лично 

[zinger]

putj (03 мая 2010 - 16:59) писал:

Конфессиональными церквями управляет антихрист, то есть лжебог «другой Иисус»:

А какая есть альтернатива?

[fangoi]

zinger (03 мая 2010 - 20:52) писал:

А какая есть альтернатива?

искать общения со Христом

[zinger]

fangoi (03 мая 2010 - 20:05) писал:

искать общения со Христом

Хорошо быть братьям вмете и нехорошо им порознь.
Кто с видемым братом не общается, как может общаться с невидемым Богом?

[fangoi]

zinger (03 мая 2010 - 21:51) писал:

Хорошо быть братьям вмете и нехорошо им порознь.
Кто с видемым братом не общается, как может общаться с невидемым Богом?

будь вместе

и давай подумаем что такое общение ? иметь что то  общее или просто поговорить

[Topaz]

fangoi (03 мая 2010 - 21:35) писал:

надо спросить себя кто я ? баптист или Христианин? пятидесятник или Христианин ? и т.д и т.п кто меня учит Христос или дяди и тёти с медалями и дипломами о том что они знают Бога лично

Хорошо сказал.

[ktima]

putj (03 мая 2010 - 12:12) писал:

То есть на любой библейский вопрос они листают не библейские файлы (заповеди) в своей голове (под водительством Духа Святого - Рим.7:6), а церковные законы - катехизисы, вероучения, предания "святых" отцов, "Сторожевые башни"... под водительством бесов:

Вы бы мне смогли хотя бы одного баптиста найти такого, мне интерестно на него посмотреть...
Лично я таковых не встречал....

zinger (03 мая 2010 - 20:51) писал:

Хорошо быть братьям вмете и нехорошо им порознь.
Кто с видемым братом не общается, как может общаться с невидемым Богом?

вот только сначала нужно понять кто брат, а кто волк...

Мне нравится пример из Откр.2:2
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Можно и на таких нарваться, нужно уметь еще испытывать....

fangoi (03 мая 2010 - 19:35) писал:

надо спросить себя кто я ? баптист или Христианин? пятидесятник или Христианин ? и т.д и т.п кто меня учит Христос или дяди и тёти с медалями  и дипломами о том что они знают Бога лично 

всякое дерево по плодам узнается...

[GalinkaA]

ktima (04 мая 2010 - 11:02) писал:

всякое дерево по плодам узнается...

а плодом ты считаешь дела ,поступки плоти или плоды в познании Бога ,таким как Он есть?

[putj]

ktima (04 мая 2010 - 10:02) писал:

Цитата

То есть на любой библейский вопрос они листают не библейские файлы (заповеди) в своей голове (под водительством Духа Святого - Рим.7:6), а церковные законы - катехизисы, вероучения, предания "святых" отцов, "Сторожевые башни"... под водительством бесов:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2).

Вы бы мне смогли хотя бы одного баптиста найти такого, мне интересно на него посмотреть... Лично я таковых не встречал....

...сначала нужно понять кто брат, а кто волк...

...всякое дерево по плодам узнается...

Конечно, каждый конфессиональный "христианин" будет хвалить, защищать... своё "болото".

Вот, какие ереси..., извращающие Писание (к погибели) (2Пет.3:16), записаны на скрижалях сердец (файлах) баптистов, пятидесятников...:

Цитата

• Мы (баптисты, пятидесятники...) спасены, потому что написано: «Ибо всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся» (Рим.10:13), и спасение потерять не можем, потому что написано: «…никто не похитит их из руки Моей» (Иоан.10:28).
  
• Дела человека не влияют на спасение, спасается человек, исключительно, благодатью Божьей: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:8,9).
  
• Церковь не будет проходить великую скорбь (Матф.24:21), потому что будет восхищена на небо: "...не совершится (великая скорбь) до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (церковь Божия) (2Фесс.2:7).
  
• "Бог есть любовь" (1Иоан.4:8 ) и потому Он не может Своих детей (рождённых свыше), как бы они не нарушали заповеди Божии, - убить, отправить в ад на вечные муки...

И за эти ереси... (ведущие к погибели - 1Тим.4:1) баптисты, пятидесятники... будут сражаться насмерть, потому что написано:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Слово Божие, опровергая вышеупомянутые "бесовские учения, ведущие к погибели" (1Тим.4:1), говорит следующее:

1. Да, конечно, рождение свыше (Иоан.1:12-13; 3:3-5) человек получает даром, по благодати, независимо от дел, через веру в Иисуса Христа (Еф.2:8,9; Гал.2:16), если уверовал в библейского Иисуса Христа, а не в конфессионального лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4).

Но потом (после рождения свыше) ТОЛЬКО дела, угодные Богу (соответствующие заповедям Нового Завета), позволяют ему войти в Царство Божье, потому что существует праведность, которая не удовлетворяет стандартам Царствия Божьего:

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесноею.
(Матф.5:20).

То есть слова из Писания о "спасении через веру, не от дел..." (Еф.2:8,9), говорят о рождении свыше (Иоан.1:12-13; 3:3-5), а не о жизни во Христе. Если человек умирает в момент рождения свыше, то, каким бы злодеем ни был, сразу уходит на небо (Лук.23:39-43). Но если человек остаётся жить, то он должен идти по узкой дороге, ведущей в жизнь вечную (Матф.7:13,14), иначе, он теряет своё спасение (см. ниже).

То есть человек оправдывается не только верою, но и делами (50% на 50%). Разъяснения по поводу того, что спасение невозможно как без содействия святой Божьей милости, так и без активного участия самого верующего, даны в заповедях Божьих:

• «Со страхом и трепетом совершать своё спасение» (Флп.2:12).
  
• «…Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (как упали [погибли], в основном, те, кто вышли из Египта)» (1Кор.10:1-12).

2. Любой человек Божий (даже самый крутой), или церковь (общество людей) может отступить от Бога, и попасть под обольщение дьявола (к смерти) (Рим.6:16). Например:

• Пастора первоапостольских церквей – отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…».
  
• Галаты (вся церковь) согрешили, – начали (всего лишь) обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они: "прокляты" (Гал.1:8), "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21).

Процесс спасения хорошо описан в Матф.24гл.:

9 И предадут вас на мучения и смерть (за Слово Божие). Вас будут ненавидеть все народы, ибо вы Мои ученики.
10 Многие будут разочарованы и отвернутся от веры (потеряют спасение)…
11 Появится множество лжепророков и многих обманут (потеряют спасение).
12 Из-за того, что беззакония (в основном, в церкви) будут возрастать, любовь многих учеников охладеет (потеряют спасение).
13 Но тот, кто вытерпит всё до конца (не потеряет веру до второго пришествия Иисуса Христа), спасён будет.
(Матф.24:9-13 - современный перевод).

Все наставления, касающиеся гарантий спасения, например: "никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28), - это обетования Божьи тем, кто стал Его учеником (Матф.16:24-25), и прошёл до конца (не отступил от веры при любых обстоятельствах, даже ценой жизни):

5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…
(Откр.3:5).

3. Если пятидесятники, баптисты… говорят, что "Бог есть любовь" (1Иоан.4:8) и Он не может детей Своих (как бы они ни нарушали Его заповеди) убить, отправить в ад..., то они обольщены дьяволом (Рим.6:16)! Потому что не видят (бог века этого ослепил им разум – 2Кор.4:3-4) других мест Писания, говорящих об обратном, что Бог не только – любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, низвергающий в ад (в том числе, Своих детей, нарушающих заповеди, учения Божьи). Вот как Бог расправляется с отступниками, лжецами, нечестивыми… (сжигает, убивает, низвергает в ад на вечные муки…):

• «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
  
• «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
  
• «Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).
  
• «...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...» (Откр.14:9-11).

4. Церковь Божия будет восхищена в день второго пришествия Христа:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31).

[ktima]

GalinkaA (04 мая 2010 - 11:13) писал:

а плодом ты считаешь дела ,поступки плоти или плоды в познании Бога ,таким как Он есть?

делами я считаю то что возрожденный христианин делает во имя Иисуса, так как написано в Иакова 2 глава, и еще много текстом привести можно когда Бог побуждает нас к добрым делам во имя Его.
Читай еще Ефес. 2:8-10.

Вот такие плоды, а они без плодов Духа Святого невозможны...

[ktima]

putj, где-то я вас с вашей ересью встречал...

1. что-то не пойму что вы там отрицаете... По поводу потери спасения. Христианин может потерять спасение, если не пребудет в вере и не будет иметь плодов(дел) веры... Этому и учат баптисты (по крайней мере в моей церкви). А так для меня золотой стих в этом плане Ефесянам 2:8-10.
2. Друг, этот пункт (в цитате приведенной вами) написан вами от непонимания, что такое вера и все... Вы забыли, что вера без дел мертва. Но не вера от дел, а дела от веры, вот путь спасения...
Потому спасение только по вере, но живая спасающая вера будет иметь дела веры...
3. Берете один аргумент, отвечаете по другому и думаете что правы... Церковь проходила, проходит и будет проходить горнило страданий (все желающие жить благочестиво будут гонимы). Но не в великой скорби. Просто ответье на основании Писания для кого великая скорбь?
4. Если ты внимателен, то 24 глава это пророчество о Израиле! внимательно сначала главы прочти...

Вообще я заметил у вас одна проблема, вернее две 1. дух осуждения. 2. незнания Писания, а просто вырву тексты из контекста...
и еще третья, чисто по второму пришествию Христа. Вы путаете два понятия ВОСХИЩЕНИЯ ЦЕРКВИ (это одно событие, встреча на облаках 1Фес.4:13-17) и ПРИШЕСТВИЕ ИИСУСА НА ЗЕМЛЮ (на Сионе, это второе событие)...

Спорить с вами думаю бесполезно, потому что вы не будете меня слушать... одно только скажу не спешите осуждать не исследовав дело и не зная Писание.

[GalinkaA]

ktima (04 мая 2010 - 13:15) писал:

делами я считаю то что возрожденный христианин делает во имя Иисуса, так как написано в Иакова 2 глава, и еще много текстом привести можно когда Бог побуждает нас к добрым делам во имя Его.
Читай еще Ефес. 2:8-10.

Вот такие плоды, а они без плодов Духа Святого невозможны...

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

хорошо .
но что же, хочет Бог от человека?
хороших дел ,так это делают и неверующие.может все таки большего? может это БОГОВЕДЕНИЕ?
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

подумай,что Бог возлюбил в человеке?

[ktima]

Во-первых что такое Боговедение? в контексте книги Осии!

Цитата

подумай,что Бог возлюбил в человеке?

Чего-то привлекательного у нас нет, все поражено грехом... Это милость Божья.
А вот чего хочет Бог от детей Своих это другой вопрос?
В чем заключается воля Божья, которую Бог желает, чтобы Его дети исполняли?

fangoi (03 мая 2010 - 19:35) писал:

надо спросить себя кто я ? баптист или Христианин? пятидесятник или Христианин ? и т.д и т.п кто меня учит Христос или дяди и тёти с медалями  и дипломами о том что они знают Бога лично 

Интерестно, что "христиане" это как раз одна из первых конфесий, которая возникла в первом столетии в городе Антиохии, в Иерусалиме же (да и в других местах) назывались "учениками" (Деян.6:1, Деян.9:10, Деян.9:36). Проследите в книге Деяний

[GalinkaA]

ktima (04 мая 2010 - 14:44) писал:

Во-первых что такое Боговедение? в контексте книги Осии!

книга Осии -это такое же слово Божье как и все остальное .
Боговедение это жажда познания Бога ,увидеть Его таким как ОН есть,

ktima (04 мая 2010 - 14:44) писал:

Чего-то привлекательного у нас нет, все поражено грехом... Это милость Божья.

да нет ,ошибаешся ,возлюбил таки, вот:
Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.

ktima (04 мая 2010 - 14:44) писал:

А вот чего хочет Бог от детей Своих это другой вопрос?
В чем заключается воля Божья, которую Бог желает, чтобы Его дети исполняли?

так вот чего хочет:
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
эти слова записани в книге Осии , но их также употребил ХРИСТОС показав что слово Божье не умаляется от того в какой книге оно записано .
Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к
покаянию.
все Писание богодухновенно , т.е. наполнено БОЖЬИМ СМЫСЛОМ
Бог желает что бы ,ВСЕ от мала до велика ПОЗНАЛИ ЕГО.
ЭТО ОДНА и ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ БОГА

[putj]

ktima (04 мая 2010 - 12:44) писал:

putj, где-то я вас с вашей ересью встречал...

• Что-то не пойму, что вы там отрицаете... По поводу потери спасения. Христианин может потерять спасение, если не пребудет в вере и не будет иметь плодов (дел) веры... Этому и учат баптисты (по крайней мере, в моей церкви). Для меня золотой стих в этом плане Еф.2:8-10.
  
• Друг, этот пункт (в цитате приведенной вами) написан вами от непонимания, что такое вера и все... Вы забыли, что вера без дел мертва. Но не вера от дел, а дела от веры, вот путь спасения... Потому спасение только по вере, но живая спасающая вера будет иметь дела веры...
  
• Берете один аргумент, отвечаете по-другому и думаете, что правы... Церковь проходила, проходит и будет проходить горнило страданий (все желающие жить благочестиво будут гонимы). Но не в великой скорби. Просто ответьте на основании Писания: для кого великая скорбь?
  
• Если ты внимателен, то 24 глава от Матфея - это пророчество об Израиле! Внимательно сначала главы прочти...

Вообще, я заметил у вас одна проблема, вернее две:

• Дух осуждения.
  
• Незнание Писания, а просто вырву тексты из контекста...

И еще третья, чисто по второму пришествию Христа. Вы путаете два понятия: ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ (это одно событие, встреча на облаках 1Фес.4:13-17) и ПРИШЕСТВИЕ ИИСУСА НА ЗЕМЛЮ (на Сионе, это второе событие)...

Спорить с вами, думаю, бесполезно, потому что вы не будете меня слушать... Одно только скажу: не спешите осуждать не исследовав дело, и не зная Писание.

Все твои высказывания лишний раз подтверждают, что вы (баптисты...), как и другие конфессии, воюете против Бога на стороне врага (дьявола).

Ты не представил никаких библейских доказательств (основанных на истине - Слове Божьем), что:

• Я еретик...
  
• Не знаю Писание, а просто вырываю фразы из контекста...
  
• Меня контролирует дух осуждения...
  
• Спорить со мной бесполезно, потому что я не буду никого слушать...
  
• Живая спасающая вера всегда будет иметь дела веры...
  
• Матф.24гл. написана для Израиля и язычников она не касается...
  
• Церковь будет восхищена до великой скорби...

Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего) всё вышесказанное, то ты – злословишь, клевещешь, хулишь… людей и Бога (Слово Божие):

23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Клеветник – дьявол (во власти которого находятся клеветники) (Откр.12:10).

10 ...клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют.
(1Кор.6:10 – современный перевод).

Когда на Иисуса КЛЕВЕТАЛИ... (бездоказательно обвиняли), ХУЛИЛИ…, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иоан.8:43,44).

[Topaz]

putj (03 мая 2010 - 14:12) писал:

1. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

То есть конфессиональными "христианами" (разумом, сердцами...) управляет не Бог (Слово Божие), а церковные законы... (заповеди, придуманные человеком) о которых написано:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9).

Например:

• Православными, католиками управляют - катехизисы, предания "святых" отцов...
  
• "Свидетелями Иеговы" - "Сторожевая башня"...
  
• Адвентистами, баптистами, пятидесятниками... - вероучения...

То есть на любой библейский вопрос они листают не библейские файлы (заповеди) в своей голове (под водительством Духа Святого - Рим.7:6), а церковные законы - катехизисы, вероучения, предания "святых" отцов, "Сторожевые башни"... под водительством бесов:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2).

2. Если этим миром управляет дьявол (Лук.4:5-7; 1Иоан.5:19), то разве дьявол позволит церкви Божьей быть частью своей системы? Нет, конечно! Написано:

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Иоан.17:14).

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям…), потому что «весь мир находится во власти лукавого (включая, конфессии, признанные государством...)» (1Иоан.5:19 – современный перевод)!

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Значит, все конфессии, признанные государством, - не пребывают в Нём, а находятся во власти князя мира этого (1Иоан.5:19), враждуя против Бога:

4 ...не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4).

Павел (Савл) до того, как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), являлся членом фарисейской синагоги, и "был неумеренным ревнителем отеческих преданий (вероучений)" (Гал.1:14), но гнал истинную Божию церковь: “…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу” (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу.

Официально зарегистрированные организации, признанные государством (фарисеи, саддукеи...), - “плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам…” (Матф.26:67 – современный перевод), кричали Пилату: “Да будет распят!” (Матф.27:22), и, в итоге, убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти:

2 Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божье), будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2-3).

P. S.

О последнем времени сказано:

10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:10)

Согласен с твоими рассуждениями и ЧТО ДАЛЬШЕ? Что? Кого мы сейчас можем СУДИТЬ, когда ничего ТОЛКОМ не знаем, да и нам ли судить...



"В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."

[putj]

ktima (04 мая 2010 - 12:44) писал:

putj, где-то я вас с вашей ересью встречал...

Вообще, я заметил у вас одна проблема, вернее две:

• Дух осуждения.
  
• Незнание Писания, а просто вырву тексты из контекста...

Спорить с вами, думаю, бесполезно, потому что вы не будете меня слушать... Одно только скажу: не спешите осуждать не исследовав дело, и не зная Писание.

Просвещу "сидящих во тьме" (баптистов...) (Матф.4:16).

Баптисты (как и другие конфессии...) не понимают, что в Библии имелось в виду под словом "судить". Слышали звон, а не знают, где он...

1. Я поступаю так, как поступали Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Иисус и Его ученики обличали богопротивные конфессии (фарисеев, суддукеев...), в некоторых случаях строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы... богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы).
(Иоан.7:7).

Если кто-либо не поступает так, как поступали Иисус и Его ученики, то нет в нём Духа Святого (1Иоан.2:6)!

2. Должен я спасать людей, когда из пасти дьявола торчат только их ноги? Конечно, должен! Если я не обличу конфессии.... (беззаконников), которых дьявол тащит в ад на вечные муки (Откр.21:8 ), то Бог спросит их кровь с моих рук:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника…, то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19).

То есть люди должны обвинять (обличать) нарушителей Божьих заповедей:

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:12,13).

3. Но, конечно, люди могут ошибаться... Ты же меня обвиняешь, говоря, что я - еретик..., который Царства Божьего не наследует (Гал.5:19-21), меня контролируют бесы (дух осуждения)... Так и синедрион считал своё решение правомерным, когда осудил Иисуса на смерть за богохульство (Марк.14:64).

• Приговор, выносимый по воле Бога (обличения в Духе Святом), – это правомерный суд (Матф.18:15-17; 23:33-35).
  
• За неправомерный приговор (осуждение) человека ожидает наказание (Рим.2:1-9).

То есть существует суд неправедный, о котором сказано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1).

Осуждение (суд неправедный) – это:

• Когда человек, не зная Слово Божье, обвиняет другого человека, основываясь на человеческой мудрости, которая является - безумием (1Кор.1:20).
  
• Когда извращает Писание, подстраивая закон Божий под себя (2Пет.3:16).
  
• Когда сам не исполняет закон Божий, а требует исполнения от других (Матф.7:1-5).
  
• Когда клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о ком-либо (Иоан.18:23).

Значит, бездоказательно обвиняя меня, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), ты (ktima)... судишь судом неправедным (грешишь) (Матф.7:1).

А я, обвиняя вас (конфессии)..., сужу судом праведным (по воле Духа Святого), потому что обличения христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым (Лук.10:16), на основании истины (Слова Божьего) – это суд праведный (обязанность христианина), о котором сказано:

24 …судите судом праведным.
(Иоан.7:24).

То есть, среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божии, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

16 …отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…
(Лук.10:16 – современный перевод).

33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35).

10 Если войдёте в город и вас не примут…,
12 …то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому.
(Лук.10:10-12).