[Профан]

Уже длительное время не могу ответить на важный для себя вопрос. Его можно сформулировать так – «что именно и как было повреждено в человеке в результате его грехопадения» (3:6Быт)?

Вопрос влечет за собой массу других:
Была ли повреждена сама природа человека, сотворенная Богом? Если так, то что именно в природе оказалось сломанным или исчезло, или возникло? Затронуты ли принципы, лежащие вне человека, глубже его, но в какой то мере определяющие его, влияющие на него? Либо была утрачена человеком целостность? Тогда в чем она состоит? Или было повреждено некое звено, связующее его с Богом? Либо человек изменил направление пути своего, стал отдаляться от Бога, принципиально не изменившись? Как описать ту грань, за которую переступил человек, тот, о котором мы так мало знаем, о котором так скупо говорит Библия? Можем ли в принципе понять, что двигало безгрешным человеком, нарушающим волю Бога?

Либо все эти вопросы лишены смысла, поскольку возникают в поврежденном грехопадением разуме?

Если это конечно возможно, ответы хотелось бы получить вне категорий добра и зла, познанных человеком в грехопадении. А возможно ли это для нас - дать ответ и не осудить?

Уверен, что если есть вопрос, то существует и ответ, и кто-то, интуитивно, либо через покаяние, либо другими путями пришел к нему.
Благодарен за любое мнение, любое указание на путь, за любой знак.
Заранее прошу извинить, если вопросы оказались неправильно поставленными, некорректными, не на должном уровне либо уже обсуждались на форуме.


С уважением.

[professor]

Там все написано. Читай МОЛИТВЕННО, внимательно, вдумчиво, с рассуждением. 2, 3, 4 главы. А когда поймешь - читай дальше, ибо дальше повторение в иных образах.

Главное - попроси толкование у Автора, а то человеки замутят тебе разум и вместо помощи ты получишь заблуждение.

Я так читал и получил от Него ответ. И ты получишь, если не будешь слушать людей. Откровение приходит только в пустой сосуд, а тот, который наполнен человечьими помыслами - останется с ними, если не опустошится вначале.

[GalinkaA]

Профан (26 июня 2010 - 16:26) писал:

Уже длительное время не могу ответить на важный для себя вопрос. Его можно сформулировать так – «что именно и как было повреждено в человеке в результате его грехопадения» (3:6Быт)?

было повреждено в человеке ПОМЫШЛЕНИЕ О БОГЕ.
Бог сотворил человека правым , а люди пустились во многие помыслы.
в результате грехопадения ,человек стал мыслить о Боге на уровне своей греховной плоти.
возврат к Богу возможен,через распятие этих помыслов на кресте и воскресение Христа.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:47-50)

[Amos]

[Либо все эти вопросы лишены смысла, поскольку возникают в поврежденном грехопадением разуме?

хорошие вопросы и по существу!
могу немного поделиться.
1 В евангелии от Луки в родословной отсутствует Каин... почему? а ведь он первый должен быть указан после Адама.
2 У Каина была своя родословная... значит он не продолжал линию Адама и Сифа.
3 Почему Бог сказал: отныне будешь ползать на чреве твоем, значит он был прямоходяшей тварью...
4 1 Иоанна3-12 "Не так как Каин который был от лукавого и убил брата своего"...
5 Ев. от Иоанна 8-41 : "Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены , одного отца имеем - Бога. Иисус сказал если бы Бог был Отец ваш то вы любили бы меня...
Это о том что произошло в Эдеме. Здесь мы можем увидеть ответы на поставленные вопросы. Если будет интересно, можно будет продолжить...

[gmlvsk3]

[quote name='Профан' date='26 июня 2010 - 15:26' timestamp='1277558813' post='194168']
Уже длительное время не могу ответить на важный для себя вопрос. Его можно сформулировать так – «что именно и как было повреждено в человеке в результате его грехопадения» (3:6Быт)?

ОТВЕТ:
1)Человек стал смертным, то-есть Бог изменил программу времени его жизни.
2)Человек получил совесть.Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом(частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам,
когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок. При этом, когда человек делает плохое(грех),то его
охватывает стыд за зто. Некоторые краснеют при этом. Правда, говорят, что таких становится всё меньше и меньше. Многие просто стараются подавить
в себе совесть. Думаю, что у тех, кто будет с Богом в вечности совесть уже не будет нужна им, а поэтому её и не будет у них, в отличие от тех
кто будет в аду. Но будучи на земле люди не могут жить без совести. Совесть - это подсказка людям, делающим свой выбор в том или ином поступке.
3)Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл дух дьявольский
неверия Богу(самый плохой грех), в том числе и дух искушения, когда мы задаёмся вопросами: а есть ли Бог?, а прав ли Бог? и другие. Адам и Ева
допустили принятие этого духа в себя и он стал передоваться по наследству всем людям.
4) Это основные отличия, которые получили люди после греопадения. Осальные можно читать в 3-й главе Бытия и далее в Библии.

[izuljant]

Грех первородный - нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.
Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением.
Грехопадение первых людей потеря человеком первозданного блаженного состояния пребывания с Богом, отпадение от Бога и ниспадение в нижеестественное греховное состояние.
полностью тут:
http://azbyka.ru/dic...odnyi-all.shtml

[gmlvsk3]

izuljant (11 сентября 2010 - 04:33) писал:

Грех первородный - нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.
Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением.
Грехопадение первых людей потеря человеком первозданного блаженного состояния пребывания с Богом, отпадение от Бога и ниспадение в нижеестественное греховное состояние.
полностью тут:
http://azbyka.ru/dic...odnyi-all.shtml

Вы говорите: "Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением"
Вопрос к Вам: А когда совершается третье духовное рождение?

[izuljant]

gmlvsk3 (11 сентября 2010 - 00:30) писал:

Вы говорите: "Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением"
Вопрос к Вам: А когда совершается третье духовное рождение?

Человек рождается один раз в мир,во плоти,также один раз он рождается духовно вовремя святого крещения.Человек один раз умирает во плоти,а вот духовно он может,да и умирает много раз и после каждого покояния он духовно воскресает.Третье,четвертое и прочее духовное рождение,это из области реоркарнации...это вам к Оригену или к Рерихам или еще к кому,но не ко Христу

[fangoi]

у человека появились весы(плод дерева познания добра и зла) то есть человек начал думать и думать неправильно.поломка мышления.

 возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

[gmlvsk3]

Человек рождается один раз в мир,во плоти,также один раз он рождается духовно вовремя святого крещения.Человек один раз умирает во плоти,а вот духовно он может,да и умирает много раз и после каждого покояния он духовно воскресает.]

ОТВЕТ: 1)"Человек рождается один раз в мир,во плоти... один раз умирает во плоти"---С этим согласен я, да и другие возражать не станут.
2)"один раз он рождается духовно вовремя святого крещения" Во время крещения??? А где об этом сказано в Библии???
3)" духовно он может,да и умирает много раз"---подтвердите, пожалуйста, Библией.

[Usko]

Amos (29 июня 2010 - 17:28) писал:

. Если будет интересно, можно будет продолжить...

Нет не интересно... Каина и не могло быть в родословной Иисуса в Евангелии хоть от Луки, хоть от Матфея, потому что не по Его линии Христос родился... Да и все нынешнее человечество идет по линии Сифа, так как все мы - потомки Ноя, а он был потомком Сифа.