Христианский Форум ProBoga: И Снова Андрей Шаповалов - Христианский Форум ProBoga

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

И Снова Андрей Шаповалов Подумай прежде чем делать выводы Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   yuriy125 Иконка

  • Новичoк
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Июль 2010 - 13:31

Здравствуй Друг!Наслышен,а теперь и начитавшись статей вдоволь,решил и я кое-что написать.Пишу всё это не потому,что я подсел на проповеди Андрея Шаповалова и теперь отстаиваю его,но потому,что Сам Бог говорил мне об этом человеке.Я не стану собирать информацию о тебе и твоей церкве,пусть этим занимаются другие,но хотел задать тебе и всем тем,кто с тобою в одном убеждении несколько вопросов.Начну с того,что в молитве Господь открыл моему сердцу страшную реальность,вспоминая которую,я не могу без слёз,о том что 90% церквей по бывшему советскому союзу,абсолютно бесполезные.Из каждой сотни находятся 3,4 человека,которые по настоящему ищут Бога и славы Его,остальная масса народа находится в духовной спячке.Я не стану говорить о том,что делается в церквях,почему люди мира сего не бегут в наши церквя,где дети верующих,сколько разводов,чем они занимаются дома,когда никого нет и так далее..."По плодам их узнают их" Друг мой,тебя так сильно беспокоят золото и перья? А как на счёт плодов?Ты имеешь достаточную информацию о плодах ТЦ за 5 лет,или ты обходишь это?Кто-то притыкается на слове «клоуны»,а как на счёт того,что Иисус пришёл в синагогу и заявил прямо,смело и не двойственно:Вы-лицемеры!И если перевести это слово на современный язык,то оно и будет звучать как «клоуны».Но и это ещё не всё,дело в том,что на слово «лицемеры» откликнулись именно лицемеры.Так же и на слово «клоуны»,откликнулись только клоуны и тем самым выдали сами себя.Сама реакция говорит о том,кто ты есть.Когда-то я молил Духа Святого объяснить мне,как это понять:Я вчера,сегодня и завтра тот же и Я творю всё новое?Как связать всё это и как понять?И вот что мне открыл Дух Святой.Он сказал:Я всегда движусь и если бы каждую секунду писались бы Библии о Моих делах,то даже за миллиард лет не вместилось бы даже и миллионного процента Моих деяний.Как же мы своими ограниченными мозгами пытаемся понять бесконечное и не объятное,и ещё хуже,утверждать,что от Бога,а что нет.Плоды всегда раставляют все точки над и.Знаешь,когда-то я окунулся полностью в одни только свидетельства людей из ТЦ и всего мира.Я прослушал сотни и сотни сильнейших свидетельств,некоторые из них,меня просто укладывали!Я мог бы очень много тебе пересказывать о других,о себе,об Андрее и его команде,и о многом,многом другом,но сдержусь и не буду забирать ваше драгоценное время.У меня есть одна мечта:я хочу,чтобы Бог собрал воедино всех тех,кто противостоит Андрею Шаповалову и ТЦ.Затем чтобы собрал всех тех,кто был освобождён через служение Андрея и чтобы вы все посмотрели им в глаза.Те самые наркоманы,которые давно должны были сдохнуть в подвале,те самые изнасилованные девушки,которые не хотели когда-то жить.Те самые алкоголики,которые заливали свою жизнь пойлом только бы не видеть реальность,те самые старички и старушки,которые сидели 50,60 лет в церквях и ждали прихода Христа,поднявшись из последних сил наверстали упущенные годы.Те люди,которые были раздавлены,изнасилованы и выброшенными религией на помойку жизни.Это те самые семьи,которые были абсолютно развалены,ожили,укрепились и теперь свидетельствуют всему миру о том,что сделал Иисус.Это те,кто ходил в церковь,служил людям,молился и постился,но тихо умирал в рабской системе контроля,наконец загорелся страстью спасть мир,жаждой и не нормальным голодом по Богу,Его славе и Его силе.Это те самые,кто годами делал вид христианина и которому годами вдалбывали в голову,что ты овца,и они не были даже уверенны в своём спасении и считали себя недостойными,прахом и пеплом,но потом освободились,получили ту саму полноту жизни,которую обещал Иисус.Это те самые,кто был исцелён от страшных болезней,которым не могли помочь никто в церквях,были полностью исцелены и восстановлены,как личности.Это те,чьи дети даже близко не хотели Бога,но видя жизнь своих мам и пап,ненавидели всё,что касается Бога,теперь служат Богу,они вытаскивают своих друзей и подруг среди молодёжи,они постятся и молятся,они исцеляют и изгоняют бесов.Это те жёны,которые были всю жизнь угнетаемы своими мужьями,унижены и растоптаны,после Инкаунтера получили абсолютно новых мужей.Это те мужья,которые получили чистых и полностью изменённых жён.Это та,девушка,которая прийдя к пастору раскаивалась в блуде,но потом на братском совете дьякон приговорил её к аду,тот самый,который имел половую связь неделю назад с нею же,а потом её остановили на краю подоконника.Это те девушки,которые приехав на Инкаунтер просили Андрея со слезами,чтобы нигде не упоминались их имена и фамилии,так как их родной дядя епископ,насиловал их с самых малых лет и сказал:Если кому скажете,вам жизни не будет!Это те люди,которым надоело лицемерие и они устали играть в христианство,стали задавать вопросы и за что,сначало были поставлены на замечание,а потом выброшены из церквей и потом они полностью разочаровались в Боге,людях и жизни,но потом получили свободу во всём и открыли свои церквя,и сейчас через них спасаются драгоценные души.Этот список можно продолжать и продолжать,и не будет ему конца и я не преувеличиваю,и не рекламирую Андрея и его служение,но я затронул лишь одну маленькую часть тех свидетельств,которые я слышал своими собственными ушами и некоторых из них,я знаю лично.Так вот,моя мечта,чтобы собрать всех вас и поставить перед вами всех этих людей,а их не мало-тысячи,и чтобы вы посмотрели им в глаза.
А теперь у меня вопрос:Денис,кому мне теперь верить,Богу и этим людям или вам?Я и сам переживаю подобные чудеса и знамения,хотя нахожусь в Португалии.Я сам,когда впервые услышал Андрея не понял что это и кто это?Но потом стал рыть,а правду ли говорят люди об этом человеке в то время,как он смело заявляет правду?И я нарыл сотни и сотни свидетельств что Бог делает через служение этого человека.Теперь я смотрю на другую половину,которая протестует против него и его служения,и я пришёл к Богу и стал Ему задавать эти вопросы:кто?что?почему? И Господь дал мне ответ сказав:Он хотя и странный,но Мой.А что тебе лично говорит твой Бог?И если теперь поверить тем,кто утверждает,что Андрей и его служение не от Бога,то позвольте мне тогда спросить:А от кого?От сатаны? Ну если от сатаны,то тогда я прямо сейчас подниму свои руки и прославлю моего Бога за то,что дьявол покаялся и теперь работает на Иисуса и Его Царство!И если это не Бог,то покажи мне пожалуйста Бога.Когда я сидел 7 лет в церкве и как овца кушал молочко,то пришёл час,когда я взблевал этим и показывая Библию сказал:А для кого всё это написано? Я задавал и задавал вопросы до тех пор,пока на меня не стали смотреть как на бунтаря,а ведь я хотел и хочу правды.За семь лет из церкви больше людей ушло,чем пришло и в конце концов,всем кто остался надоело и в один день вышли все оставив пастыря,его жену и ещё несколько человек.Кому нужна такая церковь?Это невеста Христа?И при чём тут Андрей Шаповалов?Его тут и близко не было,когда у людей стали открываться глаза,просто Андрей это подтвердил.И Тот самый,Кто сказал:не суди,бдит за Своим помазанием и поэтому тот,кто касается помазанника,касается не личности,а того помазания,которое на нём.Человек,говоря то,чего не знает и не понимает,обливая грязью,клевеща и делая поспешные выводы,а ещё хуже распостраняя это,тем самым призывает на себя проклятие.И я не шучу.Скажи мне:Знаешь ли ты Бога?Впускает ли Он тебя туда,куда ещё никто не заходил?В самые глубины Его сердца.Видишь ли ты духовный мир или пытаешься понять его своим разумом?Знаешь ли ты,как сегодня двигается Дух Святой?Знаком ли ты с ним,или Он твой друг?Этих вопросов можно задавать до утра и всё равно я не получу ответов,но скажу вот что,каждый час на земле умирает сотня людей и уходят безвозвратно в ад!Кто остановит эту очередь?Кто будет вытаскивать алкашей и наркоманов из подвалов,и встанет за них в пролом?Кто будет плакать и разрывать своё сердце,как мать за своими детьми,за тех,кто не нужен этому обществу?Кто станет носителем Божьей боли по погибающим?Кто возьмёт на себя нацию?Где те живые церквя,в которых молитвы и посты сутками,и не прекращаются,где люди исцеляются,освобождаются,получают ведение и цель,где мёртвые воскрешают,где Божья слава,чудеса и знамения?Где всё это?Мы называем себя невестой Христа,а за кем Он прийдёт?А как на счёт тех 90% где даже ангелы спят?Где жизнь?Где огонь и сила,где помазание и движение Духа Святого?А ведь всё это равно уровню нашей жажды.На сатанинских служениях вы никогда не увидите спящего или не посвящённого.Все проданы сатане до ниточки на все 24 часа в сутки!И там у них чудеса и знамения,и сила и от кого?От сатаны!А где Божья сила,или Он у нас спит и слушает наши псалмы?Сатанисты говорят верующим,что мы имеем силу превосходящую силу сатаны,они соглашаются с этим,но говорят,что беда наша в том,что мы не умеем пользоватся этой силой.А ведь в нас Царство Небесное!А ведь у нас ключи от Царства!Если бы в наши церкви пришёл Бог,то люди ломились бы туда,потому что им не нужны верующие и тем более наши церквя,им нужен живой,сверхъестественный и всесильный Бог!И это-вызов для всех нас!И если это никого не кувыркает,то Иисус прийдёт именно за Своей славной невестой,даже если в ней будет сотня людей.Пусть Господь проговорит в каждое сердце,а если такового не имеется,то Господь!вырви наши чёрствые сердца и вложи туда плотяное и горячее!Сделай нас завоевателями душ человеческих!Во имя Иисуса из Назарета!Эймен!
0


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Июль 2010 - 15:13

Нет у нас верующих никакой силы. Есть только у Него.


"...и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его"


И действовать она, сила, будет тогда когда мы не будем искать СЛАВЫ СЕБЕ,ЛЮБИМЫМ. От того в церквях где чтут ПАСТЫРЕЙ БОЛЕЕ ЧЕМ БОГА, НИ А КАКОЙ СИЛЕ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ну, а так как "... все ищут своего и никто не ищет угодного Христу", другого ждать и не приходится. И пожалуйста, пишите по-короче.

;)
0

#3 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 23 Июль 2010 - 22:11

Разве бесплотное существо, то есть Ангел,может терять плоть? А орнитологам показывали? А экспертиза золота проводилась? Или это желтая пыль(или еще,что) купленная в супермаркете?
4

#4 Пользователь офлайн   yuriy125 Иконка

  • Новичoк
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Июль 2010 - 19:36

Дорогой мой,а ты можешь мне объяснить,как ангелы входили к еврейским женщинам и те зачинали детей,после чего по земле ходили исполины?А что на счёт золотой пыли,так я когда был в Германии на конференции,то во время прославления на полу,на людях,на стульях и даже на детях появлялась золотая пыль и при чём она была,но потом куда-то девалась.Ты скажешь:это-мистика.А ты объясни мне все чудеса Бога в Библии.Объясни,как может море раступится и народ посуху прошёл по дну его?Это только одно чудо,но их масса и к тому же в твоей и моей Библии.У меня есть знакомый,он с Украины,который был наркоманом и к тому же сидел в тюрьме и там заразился спидом.Когда отдал свою жизнь Иисусу,то Он по Своей милости освободил сразу от всего и от спида тоже,а ведь ему врачи поставили диагноз-несколько лет.Он мог бы и пойти проверится,но он доверился Богу.И ещё,братик мой,к тебе лично приходили ангелы?И на последок ещё один факт:Однажды я молился в своей тайной комнате и просил от всего сердца,чтобы пришёл ко мне лично сам Иисус.Через несколько минут прямо со стены стал дуть сильный ветер,он дул от туда,откуда он не может вообще дуть.Затем очень часто во время молитв приходили запахи,причём я их раньше нигде не слыхал-это были удивительные и чудные запахи.Бог-сверхъестественный Бог.А у тебя какой Бог?
0

#5 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Июль 2010 - 19:53

Просмотр сообщенияyuriy125 (25 июля 2010 - 21:36) писал:

Дорогой мой,а ты можешь мне объяснить,как ангелы входили к еврейским женщинам и те зачинали детей,после чего по земле ходили исполины?



Про "золотую пыль" и "запахи" с "ветрами" ничего писать не буду... А, вот что бы от Ангелов дети рождались... Хотелось бы увидеть источник откуда черпались эти знания.

Если вы будете приводить стих из Бытия, то не утруждайтесь, ибо "сыны Божии" о коих ведётся речь, не есть "ангелы".


"Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь."

"...Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

Нде...
0

#6 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 25 Июль 2010 - 22:30

Просмотр сообщенияyuriy125 (25 июля 2010 - 09:36) писал:

Дорогой мой,а ты можешь мне объяснить,как ангелы входили к еврейским женщинам и те зачинали детей,после чего по земле ходили исполины?А что на счёт золотой пыли,так я когда был в Германии на конференции,то во время прославления на полу,на людях,на стульях и даже на детях появлялась золотая пыль и при чём она была,но потом куда-то девалась.Ты скажешь:это-мистика.А ты объясни мне все чудеса Бога в Библии.Объясни,как может море раступится и народ посуху прошёл по дну его?Это только одно чудо,но их масса и к тому же в твоей и моей Библии.У меня есть знакомый,он с Украины,который был наркоманом и к тому же сидел в тюрьме и там заразился спидом.Когда отдал свою жизнь Иисусу,то Он по Своей милости освободил сразу от всего и от спида тоже,а ведь ему врачи поставили диагноз-несколько лет.Он мог бы и пойти проверится,но он доверился Богу.И ещё,братик мой,к тебе лично приходили ангелы?И на последок ещё один факт:Однажды я молился в своей тайной комнате и просил от всего сердца,чтобы пришёл ко мне лично сам Иисус.Через несколько минут прямо со стены стал дуть сильный ветер,он дул от туда,откуда он не может вообще дуть.Затем очень часто во время молитв приходили запахи,причём я их раньше нигде не слыхал-это были удивительные и чудные запахи.Бог-сверхъестественный Бог.А у тебя какой Бог?

Все это мне знакомо. А вот с перьями и пылью - перебор. Когда возникла у народа необходимость то и река расступилясь и стены пали от трубного звука. А какая необходимость в пыли, или какой смысл? Бог без смысла ничего не делает, Он не иллюзионист!
1

#7 Пользователь офлайн   Alexej Иконка

  • Супер-Модератор
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бандерівщина

Отправлено 27 Июль 2010 - 12:05

Просмотр сообщенияyuriy125 (25 июля 2010 - 21:36) писал:

Дорогой мой,а ты можешь мне объяснить,как ангелы входили к еврейским женщинам и те зачинали детей,после чего по земле ходили исполины?А что на счёт золотой пыли,так я когда был в Германии на конференции,то во время прославления на полу,на людях,на стульях и даже на детях появлялась золотая пыль и при чём она была,но потом куда-то девалась.Ты скажешь:это-мистика.А ты объясни мне все чудеса Бога в Библии.Объясни,как может море раступится и народ посуху прошёл по дну его?Это только одно чудо,но их масса и к тому же в твоей и моей Библии.У меня есть знакомый,он с Украины,который был наркоманом и к тому же сидел в тюрьме и там заразился спидом.Когда отдал свою жизнь Иисусу,то Он по Своей милости освободил сразу от всего и от спида тоже,а ведь ему врачи поставили диагноз-несколько лет.Он мог бы и пойти проверится,но он доверился Богу.И ещё,братик мой,к тебе лично приходили ангелы?И на последок ещё один факт:Однажды я молился в своей тайной комнате и просил от всего сердца,чтобы пришёл ко мне лично сам Иисус.Через несколько минут прямо со стены стал дуть сильный ветер,он дул от туда,откуда он не может вообще дуть.Затем очень часто во время молитв приходили запахи,причём я их раньше нигде не слыхал-это были удивительные и чудные запахи.Бог-сверхъестественный Бог.А у тебя какой Бог?

Действия Бога в золотой пыли, перьях, запахах? Зачем Ему это?
Какой у меня Бог? Мой Бог - реальный и живой Бог, который не всегда, но отвечает на мои молитвы, учит меня жить, обличает меня, подарил мне прекрассную жену, возможность знать Его... , который не сипет золотой пылью на меня, не посылает мне запахи разные, а ангелы после посещения не линяют (не оставляют куриные перья после себя)
П.С. Да, кстати, ангелы к еврейским женщинам не входили. Если бы входили ангелы - зачем тогда наш справедливый Бог за это наказал людей потопом? Итого - входили люди (а кто именно - отдельный вопрос).
0

#8 Пользователь офлайн   ktima Иконка

  • странник и пришелец
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 875
  • Пол:Мужчина
  • Город:небесный Иерусалим

Отправлено 27 Июль 2010 - 12:13

Просмотр сообщенияyuriy125 (25 июля 2010 - 20:36) писал:

Дорогой мой,а ты можешь мне объяснить,как ангелы входили к еврейским женщинам и те зачинали детей,после чего по земле ходили исполины?
откуда такая информация?
0

#9 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 27 Июль 2010 - 18:10

Просмотр сообщенияktima (27 июля 2010 - 02:13) писал:

откуда такая информация?


Апокриф. Книга Еноха.
На этом сайте можно найти много интересных книг для библейской программы Цитата из Библии:http://eshatos.ucoz.ru/
0

#10 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Июль 2010 - 18:45

Просмотр сообщенияVladilit (27 июля 2010 - 20:10) писал:

Апокриф. Книга Еноха.
На этом сайте можно найти много интересных книг для библейской программы Цитата из Библии:http://eshatos.ucoz.ru/


А можно ссылку именно на эту цитату из Библии?
0

#11 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 27 Июль 2010 - 21:08

Просмотр сообщенияTopaz (27 июля 2010 - 08:45) писал:

А можно ссылку именно на эту цитату из Библии?

Попробуйте здесь: http://eshatos.ucoz....-1-0-252?lHxv9g
1

#12 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Июль 2010 - 22:15

Просмотр сообщенияVladilit (27 июля 2010 - 23:08) писал:

Попробуйте здесь: http://eshatos.ucoz....-1-0-252?lHxv9g


Что попробовать?

"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал."


"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."



Причём тут ангелы????
0

#13 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 28 Июль 2010 - 00:39

Просмотр сообщенияTopaz (27 июля 2010 - 12:15) писал:

Что попробовать?

"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал."


"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."



Причём тут ангелы????


Нужно просто скачать книгу Еноха и прочесть кто входил к дочерям человеческим.
1

#14 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2010 - 09:36

Просмотр сообщенияVladilit (28 июля 2010 - 02:39) писал:

Нужно просто скачать книгу Еноха и прочесть кто входил к дочерям человеческим.



Скачал, почитал. Хм... Надо осмыслить. Первый возникший вопрос: А где же Сатана? Ну, 200 ангелов,которые имеют мужское достоинство и не устояли в искушении... А где тот который возглавил бунт против Бога и захотел вознести свой престол выше звёзд Божьих??? Так с чего начался разброд на небе, с "основного инкстинкта"? ;)
0

#15 Пользователь офлайн   ktima Иконка

  • странник и пришелец
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 875
  • Пол:Мужчина
  • Город:небесный Иерусалим

Отправлено 28 Июль 2010 - 12:59

Просмотр сообщенияVladilit (28 июля 2010 - 01:39) писал:

Нужно просто скачать книгу Еноха и прочесть кто входил к дочерям человеческим.
и отвратяться от истины и обратятся к басням...
а печально...
0

#16 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 28 Июль 2010 - 18:19

Просмотр сообщенияktima (28 июля 2010 - 02:59) писал:

и отвратяться от истины и обратятся к басням...
а печально...

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
Этой фразы нет в Ветхом Завете однако она есть в книге Еноха. Делаю вывод, что и Апостол Иуда читал книгу Еноха.

Просмотр сообщенияTopaz (27 июля 2010 - 23:36) писал:

Скачал, почитал. Хм... Надо осмыслить. Первый возникший вопрос: А где же Сатана? Ну, 200 ангелов,которые имеют мужское достоинство и не устояли в искушении... А где тот который возглавил бунт против Бога и захотел вознести свой престол выше звёзд Божьих??? Так с чего начался разброд на небе, с "основного инкстинкта"? ;)

Сатана взбунтовался до создания земли а эти гораздо позднее и не взбунтовали а согрешили с женщинами.
0

#17 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2010 - 19:05

Просмотр сообщенияVladilit (28 июля 2010 - 20:19) писал:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
Этой фразы нет в Ветхом Завете однако она есть в книге Еноха. Делаю вывод, что и Апостол Иуда читал книгу Еноха.


Сатана взбунтовался до создания земли а эти гораздо позднее и не взбунтовали а согрешили с женщинами.


Спорить не буду ибо "не в теме". И думаю, что никто из живущих на Земле не знает как оно было и есть на самом деле. Но, если , ангелам была дана функция продолжать "свой" род, но не дана возможность... Извращение. ;)

А вообще похоже... Про евнухов, которые не осквернились с женами... Нде. "Кто же может спастись? Человекам сие не возможно... Но всё возможно Богу..."Чем больше думаю об этом тем страшнее становится...
0

#18 Пользователь офлайн   ktima Иконка

  • странник и пришелец
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 875
  • Пол:Мужчина
  • Город:небесный Иерусалим

Отправлено 28 Июль 2010 - 20:45

Просмотр сообщенияVladilit (28 июля 2010 - 19:19) писал:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
Этой фразы нет в Ветхом Завете однако она есть в книге Еноха. Делаю вывод, что и Апостол Иуда читал книгу Еноха.
не обязательно, у евреев есть Талмуд и куча всяких преданий... это первое.
И второе, Енох жил за много столетий до Моисея... Так что эта фраза в лжекнигу Еноха вошла уже, я так думаю, во времена гностиков...

Просмотр сообщенияTopaz (28 июля 2010 - 20:05) писал:

А вообще похоже... Про евнухов, которые не осквернились с женами... Нде. "Кто же может спастись? Человекам сие не возможно... Но всё возможно Богу..."Чем больше думаю об этом тем страшнее становится...
Лучше размышляй над текстами из Иоанна 3:16 и Ефесянам 2:8-10... ;)
ибо хорошо благодатью укреплять сердца... (Евр.13:9)
0

#19 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2010 - 21:23

Просмотр сообщенияktima (28 июля 2010 - 22:45) писал:

ибо хорошо благодатью укреплять сердца... (Евр.13:9)


Последую твоему совету.
0

#20 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 29 Июль 2010 - 02:16

Просмотр сообщенияktima (28 июля 2010 - 10:45) писал:

не обязательно, у евреев есть Талмуд и куча всяких преданий... это первое.
И второе, Енох жил за много столетий до Моисея... Так что эта фраза в лжекнигу Еноха вошла уже, я так думаю, во времена гностиков...


Книга Еноха к гностикам не имеет отношения потому, что в основе гностических учений лежало противопоставление духовного мира материальному.Это учение состоит из многих систем веры, которые объединили не только элементы но и культуру , взятые от египетских, азиатских, вавилонских, греческих и сирийских языческих религий, из астрологии, также из иудаизма и христианства.
Это религиозное направление, возникло в начале нашей эры и включает в себя множество различных учений, нередко противоречащих друг другу. В Толмуде также этого нет потому, что от собрание различных точек зрения на Закон религиозно-этических положений иудаизма, охватывающий Мишнуи Гемару.
Советую заглянуть сюда:http://barnascha.narod.ru/thalmud/_tb/index.htm
0

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему