[brather]

Привет. Хочу задать спорный вопрос в отношении пожертвований в крупных размерах, на предстоящий приезд важного пастора, который будет проводить семинар с теми, кто сможет жертвовать. У меня в церкви начали делать акцент на крупные взносы в тысячных эквивалентах и в частности в баксах. Эти пожертвования будут переданы приезжему пастору. Братья выходят к сцене и объявляют, кто сколько может пожертвовать. Их имена записываются вместе с суммой жертвы. Я не сомневаюсь в искренности пастора, но насколько необходимо выкладываться и вылазить со штанов, ради того, что бы таким образом угодить Господу. и получить от него благодать в виде еще больших средств. Что об этом есть в библии и можем ли мы эту тему обсудить?

правка от 11.10.10
Искал информацию о приезжем пасторе и нигде не от кого не слышал, что бы он брал деньги. Меня настораживало, что у этого пастора есть планы на грандиозные сооружения, мирового масштаба, на которые естественно потребуются колоссальные средства. Но и на это есть объяснения, если учитывать, что у него сотни церквей по всему миру и жертву для строительства платят те, кто может говорить о колоссальных пожертвованиях. О семинаре знают многие и предполагают, что все средства направленны будут именно туда. Но вероятнее всего собранные пожертвования в бывшей моей церкви и церквей соседей (а это десятки тысяч "зеленых") пойдут на проведение семинара с участием, этого пастора. Мой бывший пастор не жалел никаких средств, ни своих не чужих на то, что бы встретить гостя достойнейшим образом, который приезжал не однократно. В это меню входят самые вкусные и дорогие обеды для приезжего и лучшее место для отдыха. Жизнь такая не простая, экономика не стабильна, говорил себе я и возмущался, сам в себе, предполагая какая не простая жизнь ждет тех, кто крупно пожертвует. Вероятно в этом есть оправдание, так как речь идет о встрече очень важного человека в жизни моего бывшего пастора. А так же лучшие побуждения от церкви, в которую зовут гостя. Для чего и собираются все возможные средства в виде пожертвований. Будьте искренними жертвуя...
Я каюсь, что был категоричен в поставленном вопросе. И прошу извинения у всех, кто был категоричен ввиду моих слов. Это же не призыв к безумству. Каждый выбирает свой путь. И каждый путь должен быть с верой...

[ktima]

brather (21 сентября 2010 - 21:02) писал:

Привет. Хочу задать спорный вопрос в отношении пожертвований в крупных размерах, на предстоящий приезд важного пастора, который будет проводить семинар с теми, кто сможет жертвовать. У меня в церкви начали делать акцент на крупные взносы в тысячных эквивалентах и в частности в баксах. Эти пожертвования будут переданы приезжему пастору. Братья выходят к сцене и объявляют, кто сколько может пожертвовать. Их имена записываются вместе с суммой жертвы. Я не сомневаюсь в искренности пастора, но насколько необходимо выкладываться и вылазить со штанов, ради того, что бы таким образом угодить Господу. и получить от него благодать в виде еще больших средств. Что об этом есть в библии и можем ли мы эту тему обсудить?

не знаю что там у вас за пастор и т.п., но апостол Павел например, никого не обременял никакими взносами и когда приезжал куда-то благовествовать сам трудился своими руками...

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
(1Кор.4:10-12)

1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2 И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним,
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
(Деян.18:1-4)

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
(2Фесс.3:6-9)

А то о чем ты говоришь прямое обремение церкви... Да и служит оно не к созиданию дела Божьего, а как раз наоборот...

9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
10 Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,
11 потому что вы знаете, как каждого из вас, как отец детей своих,
12 мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу.
(1Фесс.2:9-12)

Вот так поступал истинный пастырь, а разбойники и воры иначе поступают...

[falk7]

brather (21 сентября 2010 - 20:02) писал:

Привет. Хочу задать спорный вопрос в отношении пожертвований в крупных размерах, на предстоящий приезд важного пастора, который будет проводить семинар с теми, кто сможет жертвовать. У меня в церкви начали делать акцент на крупные взносы в тысячных эквивалентах и в частности в баксах. Эти пожертвования будут переданы приезжему пастору. Братья выходят к сцене и объявляют, кто сколько может пожертвовать. Их имена записываются вместе с суммой жертвы. Я не сомневаюсь в искренности пастора, но насколько необходимо выкладываться и вылазить со штанов, ради того, что бы таким образом угодить Господу. и получить от него благодать в виде еще больших средств. Что об этом есть в библии и можем ли мы эту тему обсудить?

Беги от туда. Или попрости пастора наосновании Слова объяснить это!
А лучше просто уйди с миром в др. церковь.

[one brother]

brather (21 сентября 2010 - 22:02) писал:

Привет. Хочу задать спорный вопрос в отношении пожертвований в крупных размерах, на предстоящий приезд важного пастора, который будет проводить семинар с теми, кто сможет жертвовать. У меня в церкви начали делать акцент на крупные взносы в тысячных эквивалентах и в частности в баксах. Эти пожертвования будут переданы приезжему пастору. Братья выходят к сцене и объявляют, кто сколько может пожертвовать. Их имена записываются вместе с суммой жертвы. Я не сомневаюсь в искренности пастора, но насколько необходимо выкладываться и вылазить со штанов, ради того, что бы таким образом угодить Господу. и получить от него благодать в виде еще больших средств. Что об этом есть в библии и можем ли мы эту тему обсудить?

tebya ge nekto nezastowlyaet otdowat tamu pastoru dengi

falk7 (03 октября 2010 - 21:15) писал:

Беги от туда. Или попрости пастора наосновании Слова объяснить это!
А лучше просто уйди с миром в др. церковь.

falk ti nepraw , naschot begi ot tuda , nu pribegit on w druguu cerkow , a tot pastor tuda priedet , i sho begat dalshe ))prosto tot priedet i uedet nugno imet swou golowu i dumat kuda chto gertwowat , i newistis na kakieto razwodi

[brather]

one brother (03 октября 2010 - 22:33) писал:

tebya ge nekto nezastowlyaet otdowat tamu pastoru dengi

Естественно никто не заставлял, только спрашивал буду ли я жертвовать, после того, как многие вышли пред церковью, сказали сколько жертвуют, их записали и они положили в ячейку. После вопроса создавалось впечатление, что чего то не сделал или сделал не так, как надо.

one brother (03 октября 2010 - 22:33) писал:

falk ti nepraw , naschot begi ot tuda , nu pribegit on w druguu cerkow , a tot pastor tuda priedet , i sho begat dalshe ))prosto tot priedet i uedet nugno imet swou golowu i dumat kuda chto gertwowat , i newistis na kakieto razwodi

А зачем тогда пастор нужен, что бы фильтровать в чем он прав, а в чем нет? Какое у овцы право мыслить? Если мой пастор говорит, как делать так и надо делать иначе он не нужен... К кому как не к священнику (пастору) идешь за советом?...

[Звезда Полынь]

brather сказал:

А зачем тогда пастор нужен, что бы фильтровать в чем он прав, а в чем нет? Какое у овцы право мыслить? Если мой пастор говорит, как делать так и надо делать иначе он не нужен... К кому как не к священнику (пастору) идешь за советом?...

Представьте такую ситуацию, Вы идёте куда-то очень далеко, и по очень важному делу, но точного маршрута вы не знаете. У вас есть карта, компас и проводник. Очередным утром вы встали и как всегда пошли в след за проводником, после сверившись с картой Вы заметили, что идёте в обратном направлении... Ваши действия?

[Звезда Полынь]

Понимаю, что авторитаризм в церкви это отдельная тема, но хотелось бы её обсудить.

Думаю, что пастор не должен быть царём в церкви, не нужно повторять чужие ошибки.
И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;(1Цар.8:6-7)

[brather]

Звезда Полынь (10 октября 2010 - 23:30) писал:

Представьте такую ситуацию, Вы идёте куда-то очень далеко, и по очень важному делу, но точного маршрута вы не знаете. У вас есть карта, компас и проводник. Очередным утром вы встали и как всегда пошли в след за проводником, после сверившись с картой Вы заметили, что идёте в обратном направлении... Ваши действия?

Я сегодня общался с пастором другой церкви. Он привел из библии пример, где на строительство храма Господу Соломон просил пожертвований и некоторые люди продавали имения, и приносили такую жертву. Он говорил, что знаком с моим бывшим пастором и оправдывал его поступки, хотя и не весьма однозначным образом. Но также говорил, что во многих случаях увлекаясь благовествованием пастыря могут быть очень человечными...
Отвечая на ваш вопрос скажу так, как поступил сам. Я не уверен, что шел в обратном направлении, но шел так, как дано идти. То, что было у меня позади, это все моя жизнь. Иной жизни не было, зато есть выбор в будущем. В прошлом выбора нет. У меня нет не печали не обид, есть в памяти много хорошего, что связывало с теми, кто был рядом, кого сейчас рядом нет. Есть сейчас иной путь, с другими, кого еще не знаю. Чему то Бог учит и пожалуй, этот путь единственный... Это, как зеркало если я думаю, что Бог меня ограждает от кого то, то и кого то ограждает от меня. Кто в правильном положении покажет время. Возможно и такое, что - все. "Верующему все во благо"...

[brather]

Звезда Полынь (10 октября 2010 - 23:45) писал:

Понимаю, что авторитаризм в церкви это отдельная тема, но хотелось бы её обсудить.

Думаю, что пастор не должен быть царём в церкви, не нужно повторять чужие ошибки.
И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;(1Цар.8:6-7)

Лучше обращаться к писанию, за ответом на этот вопрос. Ибо все, что связанно с церковью является Божественным промыслом. Важно, что дает вам такое трактование событий и куда ведет вас то, что дает вам, это слово. Лишь бы, это вело вас ближе к Богу. Скажу так, когда вы покидаете насиженное место, это очень не комфортно, но если вы обратно не хотите, несмотря ни на что, это ваше побуждение. И в любом случае придется стать примером для других - для одних полезным, а для других вредным. В зависимости от того, кто и как воспитан, а так же, как смотрит на церковь, мир и людей... Угодить всем не возможно. А себе угодить можно попробовать, опять таки лишь бы это никому не принесло вреда... С Богом!

[hotstone]

такие призывы могут быть время от времени, это нормально. но у нас в церкви, к примеру, собирали бумажки с обещаниями, никто не знал, сколько даст другой, но пастор озвучивал общую сумму. такой подход мне кажется более здравым. а так - еще выйти на сцену перед всеми и пообещать, по-моему, уже признак не побуждения к вере, а манипуляции. однажды такой "горячий" пастор нарвется на то, что не выйдет никто, кроме пары человек, хотя с бумажками многие бы пожертвовали и чудеса веры явили бы.

даже если судить по-плотски, выходя на сцену, люди могут занизить сумму, которую могут дать, для страховки, чтобы потом не "опростоволоситься" перед другими. с бумажками ты анонимен, но обещание Богу и церкви все равно дал, да еще есть и документ ))

[falk7]

brather (21 сентября 2010 - 20:02) писал:

Привет. Хочу задать спорный вопрос в отношении пожертвований в крупных размерах, на предстоящий приезд важного пастора, который будет проводить семинар с теми, кто сможет жертвовать. У меня в церкви начали делать акцент на крупные взносы в тысячных эквивалентах и в частности в баксах. Эти пожертвования будут переданы приезжему пастору. Братья выходят к сцене и объявляют, кто сколько может пожертвовать. Их имена записываются вместе с суммой жертвы. Я не сомневаюсь в искренности пастора, но насколько необходимо выкладываться и вылазить со штанов, ради того, что бы таким образом угодить Господу. и получить от него благодать в виде еще больших средств. Что об этом есть в библии и можем ли мы эту тему обсудить?

У нас в церкви был пример.
К нам приехал очень известный христьянский певец (не буду называть его имени) и запросил энную сумму. И буз этого выступать отказался. Наша молодежь купилась и в итоге оказалась в галоше.
После приехал Канашин и он не отказывался от благословений, но он на них не настаивал.

Я не верю в служителей условие для которых - деньги. Причем зачастую большие. Мое убеждение, что посвященный служитель должен жить скромно, довольствуясь тем что ему дает Бог.

У нас в церкви есть сборы, например на ремонт, и просто объявляется что есть нужда. Просят жертвовать в конвертах, но никто их не подписывает.

[vitalick]

brather (21 сентября 2010 - 22:02) писал:

Привет. Хочу задать спорный вопрос в отношении пожертвований в крупных размерах, на предстоящий приезд важного пастора, который будет проводить семинар с теми, кто сможет жертвовать. У меня в церкви начали делать акцент на крупные взносы в тысячных эквивалентах и в частности в баксах. Эти пожертвования будут переданы приезжему пастору. Братья выходят к сцене и объявляют, кто сколько может пожертвовать. Их имена записываются вместе с суммой жертвы. Я не сомневаюсь в искренности пастора, но насколько необходимо выкладываться и вылазить со штанов, ради того, что бы таким образом угодить Господу. и получить от него благодать в виде еще больших средств. Что об этом есть в библии и можем ли мы эту тему обсудить?

правка от 11.10.10
Искал информацию о приезжем пасторе и нигде не от кого не слышал, что бы он брал деньги. Меня настораживало, что у этого пастора есть планы на грандиозные сооружения, мирового масштаба, на которые естественно потребуются колоссальные средства. Но и на это есть объяснения, если учитывать, что у него сотни церквей по всему миру и жертву для строительства платят те, кто может говорить о колоссальных пожертвованиях. О семинаре знают многие и предполагают, что все средства направленны будут именно туда. Но вероятнее всего собранные пожертвования в бывшей моей церкви и церквей соседей (а это десятки тысяч "зеленых") пойдут на проведение семинара с участием, этого пастора. Мой бывший пастор не жалел никаких средств, ни своих не чужих на то, что бы встретить гостя достойнейшим образом, который приезжал не однократно. В это меню входят самые вкусные и дорогие обеды для приезжего и лучшее место для отдыха. Жизнь такая не простая, экономика не стабильна, говорил себе я и возмущался, сам в себе, предполагая какая не простая жизнь ждет тех, кто крупно пожертвует. Вероятно в этом есть оправдание, так как речь идет о встрече очень важного человека в жизни моего бывшего пастора. А так же лучшие побуждения от церкви, в которую зовут гостя. Для чего и собираются все возможные средства в виде пожертвований. Будьте искренними жертвуя...
Я каюсь, что был категоричен в поставленном вопросе. И прошу извинения у всех, кто был категоричен ввиду моих слов. Это же не призыв к безумству. Каждый выбирает свой путь. И каждый путь должен быть с верой...

Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
(Мар.12:42-44)

[Amgrace]

То что жертвуют много это вовсе неплохо, плохо то что трубят об этом на всех углах, плохо что их к этому простимулировали, плохо то что предали гласности суммы пожертвований тем самым поощрив гонку тщеславия чтоб люди показали у кого пожертвование больше. Надо скромно, как вдова отдала все что у нее есть и не трубила что осталась голодная так как все что имела отдала Богу.

[brather]

Мать Тереза пожертвования превращала в пищу и ничего не оставляла себе (естественно она не одна такая). Когда ей организовали дорогой прием в ресторане, она отменила его, а средства использовала для питания голодающим. Но и она отдавая все другим не знала, как угодить господу и переживала очень, что не чувствует Его, обращаясь в письмах в вышестоящим священникам. Рядом же находятся те, кто призывает к пожертвованиям, убеждая, что это необходимо для связи с Всевышним, и тут же упоминает, что священник не должен быть бедным, приводя строки писания, в угоду себе. Потом организовывают всяческие бизнес-служения и прочее.
После фразы "будьте, как дети (часто используется в церквях)", люди расслабляют мозги и боятся включать их, дабы не впасть в немилость к священнику (из собственных наблюдений).

[vitalick]

Amgrace (28 августа 2011 - 19:37) писал:

То что жертвуют много это вовсе неплохо, плохо то что трубят об этом на всех углах, плохо что их к этому простимулировали, плохо то что предали гласности суммы пожертвований тем самым поощрив гонку тщеславия чтоб люди показали у кого пожертвование больше. Надо скромно, как вдова отдала все что у нее есть и не трубила что осталась голодная так как все что имела отдала Богу.

12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
(2Кор.8:12-15)