[Антон]

Я уже несколькло лет пытаюсь определится с верой. Многие знают меня, и мой "пытливый" ум тут по форуму. И я верю, хоть что-то не понимаю в Евангилие, что-то понимаю, но убежден что Бог есть.

Но мне нужно пощупать, проверить, осязать, иначе я не верю целиком. Часто ловлю себя на этом, но ничего немогу поделать. Мнго читаю про исцеления, про чудеса, но... читать это одно, а увидеть- другое. Темболее верить интернету, это вообще глупо.

Народ, хочу вас попросить. Если нсть где, на служении среди христиан, происходят исцеления, реальные, настоящие, я готов поехать в любой город, куда прегласите, но мне нужно реально убедится. Да, такой я неверующий Фома...хотя верю. Помогите.

Ведь написано что будет дана сила, что юноши будут пророчествовать, старцы видеть сны, исцелять, помогать, где это все ? Прошу вас, помогите, подскажите. Я читал многое в этой ветке, да, но мне нужно пощупать, убедится. То что мы видем по телевизору и в интернете, где это ? Как убедится лично ?

[Alexej]

Sergio (16 марта 2011 - 14:15) писал:

Alexej (28 февраля 2011 - 15:30) писал:

А у нас всё, наверное, идёт к США-протестантизму... Свобода и всё такое... Как Бог будет действовать в церкви, на территории которой можно купить наркотики, заказать девушку (очень распространенное явление в церквях США)?! Что-то похожее у нас - Бог будет явно действовать когда увидит наше приближение к Нему

по моему это слишком огульно сказано ... и скорее всего с чужих слов...купить наркотики, заказать девушку - распостранненное явление в церквах? что-то похожее у нас? явный перебор ...

Кто говорит про то, что у нас? Sergio, ты был невнимателен - "...в церквях США"

[Sergio]

Alexej (12 апреля 2011 - 18:23) писал:

Кто говорит про то, что у нас? Sergio, ты был невнимателен - "...в церквях США"

ты

Цитата

А у нас всё, наверное, идёт к США-протестантизму... Свобода и всё такое... Как Бог будет действовать в церкви, на территории которой можно купить наркотики, заказать девушку (очень распространенное явление в церквях США)?! Что-то похожее у нас - Бог будет явно действовать когда увидит наше приближение к Нему."

да и в церквах США я думаю ты не бывал даже в половине....как можно так обобщать судить

[Alexej]

Sergio (12 апреля 2011 - 21:03) писал:

Alexej (12 апреля 2011 - 18:23) писал:

Кто говорит про то, что у нас? Sergio, ты был невнимателен - "...в церквях США"

ты

Цитата

А у нас всё, наверное, идёт к США-протестантизму... Свобода и всё такое... Как Бог будет действовать в церкви, на территории которой можно купить наркотики, заказать девушку (очень распространенное явление в церквях США)?! Что-то похожее у нас - Бог будет явно действовать когда увидит наше приближение к Нему."

да и в церквах США я думаю ты не бывал даже в половине....как можно так обобщать судить

имел в виду, что чем больше движемся к стандартам США - тем меньше присутствия и действия Бога в церквях.
Об этом слышал от:
- Вилкерсона
- Шевченка. Как по мне - этим людям можно верить.

[Sergio]

Alexej (13 апреля 2011 - 00:07) писал:

имел в виду, что чем больше движемся к стандартам США - тем меньше присутствия и действия Бога в церквях.
Об этом слышал от:
- Вилкерсона
- Шевченка. Как по мне - этим людям можно верить.

стандарты...думаю в США есть церкви с разными стандартами... наверняка есть и с высокими...я против обобщений...

[Alexej]

Sergio (12 апреля 2011 - 21:17) писал:

стандарты...думаю в США есть церкви с разными стандартами... наверняка есть и с высокими...я против обобщений...

Сергей, та американская молодёжь, с которой я общался (ежегодная конференция в г.Малин, например), как раз идёт к этим стандартам.
П.С. А все ведь выходцы-эмигранты из наших церквей. Так называемое влияние культуры на церковь. А молодёжь, как всегда, наиболее уязвима к такого рода влияниям.

[Sergio]

Alexej (18 апреля 2011 - 19:09) писал:

Сергей, та американская молодёжь, с которой я общался (ежегодная конференция в г.Малин, например), как раз идёт к этим стандартам.
П.С. А все ведь выходцы-эмигранты из наших церквей. Так называемое влияние культуры на церковь. А молодёжь, как всегда, наиболее уязвима к такого рода влияниям.

да конечно есть влияние. культуры, современные нравы вдалбливаемые всем через СМИ с детства..
у каждой части света свои заморочки ...у них там свои крайности - демократии ,а у нас свои - тоталитаризм и казарма ...идет война .
да я не об этом. просто критиковать церковь вобщем, рубануть пару фраз про "распостраненное заказать проститутку в церкви" и т.д... ну это не то, не от Бога это... как обьяснить... ты же вот про свою семью не будешь писать обобщая, ты любишь ее, и знаешь плохое и хорошее, и что и где когда было, и точность и аккуратность тут важна.

[Alexej]

Sergio (18 апреля 2011 - 17:15) писал:

да конечно есть влияние. культуры, современные нравы вдалбливаемые всем через СМИ с детства..
у каждой части света свои заморочки ...у них там свои крайности - демократии ,а у нас свои - тоталитаризм и казарма ...идет война .
да я не об этом. просто критиковать церковь вобщем, рубануть пару фраз про "распостраненное заказать проститутку в церкви" и т.д... ну это не то, не от Бога это... как обьяснить... ты же вот про свою семью не будешь писать обобщая, ты любишь ее, и знаешь плохое и хорошее, и что и где когда было, и точность и аккуратность тут важна.

А Вилкерсон говорит как раз говорит о массовости подобных явлений в их стране. ...о том, что пастора (множественное) увязают в порнографии, онанизме...
Кому верить? Вилкерсону, гражданину Америки или Сергею, гражданину РФ?

П.С. Если очень будет интересно - буду искать саму проповедь...

[Alexej]

Шевченко ДВР. часть 1. (октябрь 2009г.)
Скачать мр3:
http://lifecity.tv/v...opic.php?t=5244

Цитирую, если будет лень слушать:
"Несколько месяцев назад я оказался в такой ситуации. Это было поздно ночью.. И... я не хочу деталей описывать, чтобы кто-то не разобрался.. не понял где я был. Но я был в одном месте. Я оказался в такой ситуации, когда несколько машин подъехало... ТА было человек 15-20 русских ребят... Девушки были между ними... Вышли из машины. Это была глубокая ночь и я просто... Они меня не видели... Я чесн говорю - я спрятался... Мне было отчасти любопытно, что это за компания, кто эти люди, знаю ли я этих людей.. Мне было просто интересно посмотреть со стороны что представлюяют из себя вот эти молодые люди. Вот когда они не в церкви... Потому что эти люди. Все. Все абслютно были из наших церквей.

Знаете, я наблюдал эту сцену около часа. Первое, что меня удивило - что их номерные знаки на машинах были заклеены. Второе, что меня удивило - что они все были очень организованы, все были на телефонах. Я быстро сообразил, что сюда они приехали не для общения.

Они продавали наркотик. Организовано, каждый имел какие-то списки номеров телефонных, они куда-то звонили, у них велись какие-то учёты финансовые... Это наши люди, наши дети. Кто-то из этих людей возможно очень даже здесь находиться".

[Vladilit]

Alexej (18 апреля 2011 - 09:34) писал:

А Вилкерсон говорит как раз говорит о массовости подобных явлений в их стране. ...о том, что пастора (множественное) увязают в порнографии, онанизме...
Кому верить? Вилкерсону, гражданину Америки или Сергею, гражданину РФ?

П.С. Если очень будет интересно - буду искать саму проповедь...

Некрасиво звучит Ваша реплика о вере и гражданстве.
Здесь нужно включить мудрость, чтобы разобраться о чем говорит Давид и, что хотел сказать Сергей.

[Alexej]

Vladilit (19 апреля 2011 - 01:25) писал:

Некрасиво звучит Ваша реплика о вере и гражданстве.
Здесь нужно включить мудрость, чтобы разобраться о чем говорит Давид и, что хотел сказать Сергей.

там улыбающийся смайл стоит. значит, сообщение нужно понимать чуток с улыбкой

Vladilit (19 апреля 2011 - 01:04) писал:

Вот эти слова "их номерные знаки на машинах были заклеены." вызывают сомнения в правдивости всего повествования.

и почему же?

[Jesus Christ Hard Core]

Alexej (18 апреля 2011 - 09:52) писал:

Шевченко ДВР. часть 1. (октябрь 2009г.)
Скачать мр3:
http://lifecity.tv/v...opic.php?t=5244

Цитирую, если будет лень слушать:
"Несколько месяцев назад я оказался в такой ситуации. Это было поздно ночью.. И... я не хочу деталей описывать, чтобы кто-то не разобрался.. не понял где я был. Но я был в одном месте. Я оказался в такой ситуации, когда несколько машин подъехало... ТА было человек 15-20 русских ребят... Девушки были между ними... Вышли из машины. Это была глубокая ночь и я просто... Они меня не видели... Я чесн говорю - я спрятался... Мне было отчасти любопытно, что это за компания, кто эти люди, знаю ли я этих людей.. Мне было просто интересно посмотреть со стороны что представлюяют из себя вот эти молодые люди. Вот когда они не в церкви... Потому что эти люди. Все. Все абслютно были из наших церквей.

Знаете, я наблюдал эту сцену около часа. Первое, что меня удивило - что их номерные знаки на машинах были заклеены. Второе, что меня удивило - что они все были очень организованы, все были на телефонах. Я быстро сообразил, что сюда они приехали не для общения.

Они продавали наркотик. Организовано, каждый имел какие-то списки номеров телефонных, они куда-то звонили, у них велись какие-то учёты финансовые... Это наши люди, наши дети. Кто-то из этих людей возможно очень даже здесь находиться".

Да, я такую организованость ешче нигде не встречал! Прям мафия какая то наверно все на ТЕЛЕфонах, а что же далше если так все далеко зашло? Ешче вопрос который вызывает это сообщение так это в каком году это он так вышпионивал своих? Если где то в конце -х, начале 90-х то тогда понятно... Прикол что оно мне выдало когда я написал восмидесятых!

[Sergio]

Alexej (18 апреля 2011 - 22:52) писал:

Шевченко ДВР. часть 1. (октябрь 2009г.)
Скачать мр3:
http://lifecity.tv/v...opic.php?t=5244

Цитирую, если будет лень слушать:
"Несколько месяцев назад я оказался в такой ситуации. Это было поздно ночью.. И... я не хочу деталей описывать, чтобы кто-то не разобрался.. не понял где я был. Но я был в одном месте. Я оказался в такой ситуации, когда несколько машин подъехало... ТА было человек 15-20 русских ребят... Девушки были между ними... Вышли из машины. Это была глубокая ночь и я просто... Они меня не видели... Я чесн говорю - я спрятался... Мне было отчасти любопытно, что это за компания, кто эти люди, знаю ли я этих людей.. Мне было просто интересно посмотреть со стороны что представлюяют из себя вот эти молодые люди. Вот когда они не в церкви... Потому что эти люди. Все. Все абслютно были из наших церквей.

Знаете, я наблюдал эту сцену около часа. Первое, что меня удивило - что их номерные знаки на машинах были заклеены. Второе, что меня удивило - что они все были очень организованы, все были на телефонах. Я быстро сообразил, что сюда они приехали не для общения.

Они продавали наркотик. Организовано, каждый имел какие-то списки номеров телефонных, они куда-то звонили, у них велись какие-то учёты финансовые... Это наши люди, наши дети. Кто-то из этих людей возможно очень даже здесь находиться".

ясно откуда у тебя такое мнение...
даже по реакции этого человека видно что ситуация из ряда чп...
ну а других проповедей про американские церкви ты не слышал, таких где исцеления были, или изменения человека, вобщем хорошие свидетельства? все же говоря о "очень распостраненном явлении в церквях США, как продажа наркотиков и заказ проституток в церкви" это преувеличение...

[Alexej]

Sergio (19 апреля 2011 - 12:57) писал:

ясно откуда у тебя такое мнение...
даже по реакции этого человека видно что ситуация из ряда чп...
ну а других проповедей про американские церкви ты не слышал, таких где исцеления были, или изменения человека, вобщем хорошие свидетельства? все же говоря о "очень распостраненном явлении в церквях США, как продажа наркотиков и заказ проституток в церкви" это преувеличение...

Sergio, очень сожалею, но таких чего-то не припомню, чтобы слепой прозрел, хромой начал ходить, мертвый ожил...
Может, умалчивают о таких случаях?

[Sergio]

Alexej (19 апреля 2011 - 16:26) писал:

Sergio, очень сожалею, но таких чего-то не припомню, чтобы слепой прозрел, хромой начал ходить, мертвый ожил...
Может, умалчивают о таких случаях?

может.
а я слышал. про чудеса в Пенсаколле, Лейкленде... и просто отдельные случаи... а если припомнить...
а что люди в церкви США не приходят к Богу? не бросают наркотики, грех?

[Alexej]

Sergio (19 апреля 2011 - 13:39) писал:

может. а я слышал. про чудеса в Пенсаколле, Лейкленде... и просто отдельные случаи...

А я не слышал не про Лейкленд, ни про Пенсаколл.

Sergio (19 апреля 2011 - 13:39) писал:

а что люди в церкви США не приходят к Богу? не бросают наркотики, грех?

Аминь, но не об этом ведь тема.

П.С. Брат дорогой, я не меньше тебя хочу, чтобы церковь поднялась, чтобы в церкви происходило такое, что не надо было бы Антону видео с какой-то Бразилии на ютубе искать, а просто показать видео последнего служения в твоей/моей церкви

[Sergio]

Alexej (19 апреля 2011 - 16:45) писал:

А я не слышал не про Лейкленд, ни про Пенсаколл.

Аминь, но не об этом ведь тема.

П.С. Брат дорогой, я не меньше тебя хочу, чтобы церковь поднялась, чтобы в церкви происходило такое, что не надо было бы Антону видео с какой-то Бразилии на ютубе искать, а просто показать видео последнего служения в твоей/моей церкви

да твое дело, я просто высказал свое мнение
ну так хочешь, молодец. но и обобщениями, огульной критикой про заказ проституток ты точно никакому "фоме" не поможешь...

Alexej (19 апреля 2011 - 16:45) писал:

А я не слышал не про Лейкленд, ни про Пенсаколл.

правильно, и не сомневаюсь.. потому что выбранная информация выбранные проповеди

[Jesus Christ Hard Core]

Alexej (19 апреля 2011 - 03:45) писал:

А я не слышал не про Лейкленд, ни про Пенсаколл.

Аминь, но не об этом ведь тема.

П.С. Брат дорогой, я не меньше тебя хочу, чтобы церковь поднялась, чтобы в церкви происходило такое, что не надо было бы Антону видео с какой-то Бразилии на ютубе искать, а просто показать видео последнего служения в твоей/моей церкви

А это как раз там был американский пастор Дэйв Роберсон который проводил там евангелизацию! Загляни в эту тему о свидетельствах этого человека и других изменившихся через его служения а верней служения Духа! http://forum.proboga...D0%B1%D0%B5%D1%%D1%81%D0%BE%D0%BD__fromsearch__1

[Alexej]

Sergio (19 апреля 2011 - 13:53) писал:

да твое дело, я просто высказал свое мнение
ну так хочешь, молодец. но и обобщениями, огульной критикой про заказ проституток ты точно никакому "фоме" не поможешь...
...
правильно, и не сомневаюсь.. потому что выбранная информация выбранные проповеди

мы тут говорим о службе помощи 911 или о том, где и почему в церквях нет явных исцелений?

"В церквях всё хорошо, Бог исцеляет, слепые прозревают" - это единичные случаи или "обобщение"?

А что эт такое "выбранная информация выбранные проповеди"?

[Sergio]

Alexej (19 апреля 2011 - 17:15) писал:

"В церквях всё хорошо, Бог исцеляет, слепые прозревают"

а кто так говорит?

Цитата

А что эт такое "выбранная информация выбранные проповеди"?

эт значит что одна информация и одни проповеди до тебя доходят, а другие нет, ты их не слышал, не читал.

[Alexej]

Sergio (19 апреля 2011 - 14:27) писал:

Alexej (19 апреля 2011 - 17:15) писал:

"В церквях всё хорошо, Бог исцеляет, слепые прозревают"

а кто так говорит?

да нет - я просто спрашиваю единичные ли это случаи или обобщение?

И чем тебя не устроили заклеенные номера?