[Звезда Полынь]

Начну с того, что для меня бог отец и бог сын два абсолютно разных понятия. Бог отец - есть дух, он вездесущий, всемогущий и всеведущий, удерживающий равновесие в мире. Бог сын не имеет таких качеств. Он пребывает в образе и тем самым лишен тех возможностей которые присущи отцу. В библии только два упоминании о проявлении бога отца в этом мире (других я не знаю) и оба в новом завете. Первый во-время крещения Иисуса, второе во-время преображения. Остальные это проявления бога сына.
Кто он, бог сын? О нём столько написано но всё-же для меня он самая загадочная личность.
Почему он столь переменчив? Сначала приказывает уничтожить целые народы, а после явившись в образе человека учит о полном смирении и непротивлению злу.
Почему ему было уготовано тело прежде бытия мира? И значит ли это, что грехопадение было неизбежно? Вы скажите что дьявол был этому виной, но и он о тот мир в котором он жил были создан богом.

Какая причина "рождения" Бога Сына?
"Ты Сын Мой,Я ныне родил Тебя" (Пс.2.7; Деян.13.33; Евр.1.5;5.5)
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан. 1:18)

Сообщение отредактировал Звезда Полынь: 16 Май 2011 - 10:36

[Alexej]

Мои размышления по этому поводу:
Во-первых, неправильно утверждать, что Иисус - это Бог-сын.
Скорее, Иисус - это человек, родившийся от девушки Марии, в теле которого совершил Миссию Яхве.

Согласен с тобой, что все явления/работа Яхве - только через Сына (Отец - это идея, мысль).

[GalinkaA]

Звезда Полынь (12 апреля 2011 - 23:20) писал:

Кто он, бог сын?

надобно глянуть в ПИСАНИЕ .
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:1-14)
и еще
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Иоан.1:1-3)

Звезда Полынь (12 апреля 2011 - 23:20) писал:

Почему он столь переменчив? Сначала приказывает уничтожить целые народы, а после явившись в образе человека учит о полном смирении и непротивлению злу.

БОГ не переменчив ,перменчив человек .
БОГ сотворил человека правым , а люди пустились во многие помыслы
19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)
можно сказать даже больше ,ОН последователен,
рождаясь этот мир , человек рождается АДАМОМ изгнанным из дома, и все народы враждующие с БОГОМ они внутри человека , потому что вражда против БОГА там
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
вот этих врагов , народы рожденные душой , противящиеся БОГУ и надобно уничтожить, чтобы вернуться ДОМОЙ к ОТЦУ.
ХРИСТОС открывает человеку ,что грех он не в поступках, а в помыслах.
ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО происходит перемена этих помышлений о БОГЕ .

[fangoi]

Сын Божий это слово Божье ставшее плотью-Иисус сын человеческий.

это примерно как "я" и "мое слово",разделить нельзя, без "я" не будет "слова",выражения,проявления "я" и без "слова" никто не узнает,что "я" есть.

[Звезда Полынь]

И Слово стало плотию.
Прежде нежели был Авраам, Я есмь.
И т.д., таких мест в библии масса. Лично я вижу в этом именно явление бога-сына в теле.

[Звезда Полынь]

GalinkaA (13 апреля 2011 - 13:48) писал:

надобно глянуть в ПИСАНИЕ .
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:1-14)
и еще
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Иоан.1:1-3)

БОГ не переменчив ,перменчив человек .
БОГ сотворил человека правым , а люди пустились во многие помыслы
19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)
можно сказать даже больше ,ОН последователен,
рождаясь этот мир , человек рождается АДАМОМ изгнанным из дома, и все народы враждующие с БОГОМ они внутри человека , потому что вражда против БОГА там
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
вот этих врагов , народы рожденные душой , противящиеся БОГУ и надобно уничтожить, чтобы вернуться ДОМОЙ к ОТЦУ.
ХРИСТОС открывает человеку ,что грех он не в поступках, а в помыслах.
ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО происходит перемена этих помышлений о БОГЕ .

Я верю что бог вложил в каждого человека частичку себя. И в поиске ответа я обращаюсь непосредственно к ней,.. и через неё к нему, к богу.

[Звезда Полынь]

Вы не допускаете сомнения, поиск основания для веры?
Вы считаете что это неугодно богу?
Думаете бог накажет за такие мысли?
Стоит ли верить всему под чем написано "так сказал бог"?

[Alexej]

Звезда Полынь (04 мая 2011 - 11:09) писал:

Я верю что бог вложил в каждого человека частичку себя. И в поиске ответа я обращаюсь непосредственно к ней,.. и через неё к нему, к богу.
...
Думаете бог накажет за такие мысли?
...

что-то есть в этом. По-моему, за такие мысли (когда работают мозги в поисках истины), Бог не накажет. Я тоже много чего думал и думаю доктринально неканонического. Но жив при этом.

[Sergio]

Звезда Полынь (04 мая 2011 - 14:09) писал:

Вы не допускаете сомнения, поиск основания для веры?
Вы считаете что это неугодно богу?
Думаете бог накажет за такие мысли?
Стоит ли верить всему под чем написано "так сказал бог"?

Интересно откуда такое мнение что Бог накажет за мысли?
Человек сам себя накажет, когда его мысли воплотятся в его поступки. конечно если эти мысли были обманчивы.
есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их - путь к смерти.
А поиск это естественно, Иисус Сам сказал - ищите и найдете, стучите и отворят.

[Звезда Полынь]

Sergio (04 мая 2011 - 18:08) писал:

Интересно откуда такое мнение что Бог накажет за мысли?

Очень часто слышу подобное от христиан.
И разви не написано, что каждый даст отчет за свои слова, сюда же и мысли.

[Sergio]

Звезда Полынь (04 мая 2011 - 22:02) писал:

Очень часто слышу подобное от христиан.
И разви не написано, что каждый даст отчет за свои слова, сюда же и мысли.

ну отчет и наказание по-моему ведь не одно и тоже... слова и мысли тоже разные вещи. да еще написано что за праздные слова... там контекст есть.
человек мыслит, это нормально, я тебе вот советовал почитать писателя Клайва Льюиса, у него совсем не религиозный взгляд на многие вещи, у него есть три фантастических романа, а он тем не менее считался сильным апологетом христианства.

[Звезда Полынь]

От мысли к слову один шаг. Уж очень они взаимосвязаны.
А то, что человек не будет отвечать за свои мысли это уже слишком.
Чем мысли отличаются от слов, лишь тем что они беззвучны.
Лично я говорю максимум 10% от того что думаю, и что же только за словами бог следит.
Где здесь логика?

[Sergio]

Звезда Полынь (04 мая 2011 - 22:32) писал:

От мысли к слову один шаг. Уж очень они взаимосвязаны.
А то, что человек не будет отвечать за свои мысли это уже слишком.
Чем мысли отличаются от слов, лишь тем что они беззвучны.
Лично я говорю максимум 10% от того что думаю, и что же только за словами бог следит.
Где здесь логика?

этот шаг еще надо сделать... мысли могут меняться.
человек будет отвечать за свою жизнь. одни мысли приходят, другие уходят. еще мысли это аргументы и контраргументы, вопросы и ответы, выводы , размышление, иная мысль развивается либо нет, она может прийти и уйти, а может развиться в убеждение, в образ мыслей, и воплотиться в поступок и повлиять на жизнь...
Бог конечно хочет чтобы мы мыслили о том что угодно Богу, то есть о том что полезно, честно, что справедливо, что добродетель ... нам от этого первая польза, но я так понял что ты писала про мысли поиска веры, вопросы, размышления, а не про злые мысли ...

Бог следит... ты так рассуждаешь... Бог не жандарм.

[Звезда Полынь]

Sergio, хватит к словам цепляться.
Я не считаю что бог за нами следит.
Я говорю что объём мыслей на порядок больше нежели слов, и чувство ответственности за них похоже у каждого разная.
У вас похоже её нет) или есть?
Что вы пытаетесь мне здесь доказать?

[Sergio]

Звезда Полынь (08 мая 2011 - 14:18) писал:

Sergio, хватит к словам цепляться.
Я не считаю что бог за нами следит.
Я говорю что объём мыслей на порядок больше нежели слов, и чувство ответственности за них похоже у каждого разная.
У вас похоже её нет) или есть?
Что вы пытаетесь мне здесь доказать?

да ничего

[Звезда Полынь]

Э-хе-хе, с такими темпами скоро меня все забойкотируют

[Alexej]

Alexej (12 апреля 2011 - 23:46) писал:

Мои размышления по этому поводу:
Во-первых, неправильно утверждать, что Иисус - это Бог-сын.
Скорее, Иисус - это человек, родившийся от девушки Марии, в теле которого совершил Миссию Яхве.

Согласен с тобой, что все явления/работа Яхве - только через Сына (Отец - это идея, мысль).

Вчера узнал, что подобное рассуждение - это ересь савеллианства. Не знал даже об этом. Еще один сторонник такой позиции (Т.Д. Джейкс) резко раскритикован за это христианским движением. Так что близко к сердцу моё сообщение не берите.

[Alexej]

Народ, а вообще - как там дословно звучит доктрина о Троице (которую приняли на Никейском соборе)?

Иисус Христос = Бог-Отец (Иегова) или Иисус Христос = проявление Бог-Отца (Иеговы)?

[Звезда Полынь]

Alexej (13 мая 2011 - 12:40) писал:

Народ, а вообще - как там дословно звучит доктрина о Троице (которую приняли на Никейском соборе)?

Иисус Христос = Бог-Отец (Иегова) или Иисус Христос = проявление Бог-Отца (Иеговы)?

Насколько мне известно, и как я уже писала выше

Цитата

В библии только два упоминании о проявлении бога отца в этом мире (других я не знаю) и оба в новом завете. Первый во-время крещения Иисуса, второе во-время преображения. Остальные это проявления бога сына.

Ие-ва это и есть Иисус Христос.
Иначе почему Иисус говорил - "Я видел Авраама", не он ли приходил к Аврааму?

[Alexej]

Дом хлеба - учение о Троице.
http://lifecity.tv/v...pic.php?t=15898
Еще не слушал - только сейчас качаю