[Звезда Полынь]

Всё больше служение в церкви становиться похожим на шоу.
Проповедники стараются подать свою речь как можно зрелищнее, с драйвом.
Не мешает ли это глубокому богопознанию, самопознанию?
Ни есть ли та радость, пережитая на таких служениях, псевдорадостью.
Одинокий человек приходя в церковь и смотря такое шоу чувствует себя в единении с окружающими, но насколько это единение истинно?
Кто что думает по этому поводу.

[Vladilit]

Звезда Полынь (12 мая 2011 - 05:58) писал:

Всё больше служение в церкви становиться похожим на шоу.
Проповедники стараются подать свою речь как можно зрелищнее, с драйвом.
Не мешает ли это глубокому богопознанию, самопознанию?
Ни есть ли та радость, пережитая на таких служениях, псевдорадостью.
Одинокий человек приходя в церковь и смотря такое шоу чувствует себя в единении с окружающими, но насколько это единение истинно?
Кто что думает по этому поводу.

Мне также не нравится артистизм или шоу проповедников или поющих когда они подражают знаменитостям будь то жесты или произношение слов, позы от этого всего веет неискренностью и фалшью.

Цитата

Одинокий человек приходя в церковь и смотря такое шоу чувствует себя в единении с окружающими, но насколько это единение истинно?

Ну если он чувствует единение с окружающими значит все хорошо.

[Alexej]

Звезда Полынь (12 мая 2011 - 15:58) писал:

Всё больше служение в церкви становиться похожим на шоу.
Проповедники стараются подать свою речь как можно зрелищнее, с драйвом.
Не мешает ли это глубокому богопознанию, самопознанию?
Ни есть ли та радость, пережитая на таких служениях, псевдорадостью.
Одинокий человек приходя в церковь и смотря такое шоу чувствует себя в единении с окружающими, но насколько это единение истинно?
Кто что думает по этому поводу.

Да. вот только что просмотрел на ютубе несколько роликов о таких шоу на служениях...

Что скажу, Звезда Полынь? Ужас! Ужас до чего люди извращают церковь, чистую невесту. Боже храни вас и всякого от таких церквей и от таких пастырей шоуменов.

[Alexej]

Да, Звезда Полынь... Я еще под впечатлением вчерашних ютубовских просмотров
Оно самое шоу и шоумены...

Не подумайте, что осуждаю конкретно какую-то церковь... Нет, даже названия церквей и никаких фамилий не упомяну. Как и Звезда, говорю о модных тенденциях.

Цитаты из прослушанного вчера:
- "Позавчера я смотрел, как этих ненормальных [смеющихся] выносят охранники, а вчера уже меня нормального носили. Носили этот мешок с дерьмом вот тут".
- "Мы вчера так напились [духовно], что я звоню другу - а он мне еле языком ворочает: "Лена, после вчерашнего мы не можем встать... Мы так вчера надулись...""
- Пастор: "В мире нет нормальных церквей. Они все тупые, мертвые, клоуны. Наша церковь - это мой корабль. Он следует за Господом. Кто плывёт в этом корабле - встаньте! Кто не плывёт - вон из церкви прямо сейчас.
- Пастор: "Я не предсказуем. Я не знаю себя. Если кто не хочет идти за таким пастором - пожалуйста. Мне плевать на мнения людей."

П.С. А как вам торонтовские проявления ("святой" смех, падения, катание по полу, кукареканье, гавканье и т.д.)?
Это еще шоу или уже бесовщина? Ну, или это действительно от Бога?

[Aliunya]

Alexej (13 мая 2011 - 11:01) писал:

П.С. А как вам торонтовские проявления ("святой" смех, падения, катание по полу, кукареканье, гавканье и т.д.)?
Это еще шоу или уже бесовщина? Ну, или это действительно от Бога?

тему уже поднимали такую... поищи через поиск

[Alexej]

Aliunya (13 мая 2011 - 17:04) писал:

тему уже поднимали такую... поищи через поиск

да, помню - сам же поднимал. но там обсуждения крутились вокруг: от Бога или от сатаны. Про шоу никто не упоминал

[Vladilit]

Alexej (13 мая 2011 - 01:01) писал:

П.С. А как вам торонтовские проявления ("святой" смех, падения, катание по полу, кукареканье, гавканье и т.д.)?
Это еще шоу или уже бесовщина? Ну, или это действительно от Бога?

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
Представте себе новое евангелие оправдывающее их действия.
Послание Торонтовцам:
...16Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]и будет святое гиготание, падение, катание по полу, кукарекание, гавканье и прочее подражание чистым и не чистым животным и присмыкающимся а также душевно больным и беснующимся;.
Слава Господу, что мы в большинстве имеем разумное служение, и я верю, что и заблудших овец Господь спасет

[Звезда Полынь]

Эх.. не в ту степь тема ушла =(

[Звезда Полынь]

Topaz (15 мая 2011 - 10:04) писал:

А что в "вашей степи" обсуждать? Ну пытаются люди заменить отсутствующую силу Божью драйвом на барабанах, что тут странного? Ведь барабаны купить проще, чем заставить Бога показывать в церкви "фокусы", для привлечения новых членов. У Апостола Петра это получалось, а вот у сегодняшних проповедников не очень выходит...

Да я вообще уже не знаю что можно обсуждать.

[AlterZ]

Вопрос втречный: а почему не поднять этот вопрос прямо в церкви? Говорят народ достоин своих правителей. Пока верующие будут тихо в себе возмущаться - шоу будет продолжаться. Я понимаю, что не хочется нарываться на проблемы с руководством церкви. Но перемены начнуться только тогда, когда страх Божий (любовь к Богу и ревность за его церковь) станут силнее страха неудовольствия руководства.

[AlterZ]

из членов церкви христовой исключить нельзя, человекам это невозможно.
Как и отлучить.

[Sergio]

AlterZ (27 мая 2011 - 22:24) писал:

из членов церкви христовой исключить нельзя, человекам это невозможно.
Как и отлучить.

вы посещаете церковь?

[AlterZ]

Sergio (27 мая 2011 - 18:31) писал:

вы посещаете церковь?

конечно...иначе невозможно

[Sergio]

AlterZ (27 мая 2011 - 22:32) писал:

конечно...иначе невозможно

Да, слава Богу

[Звезда Полынь]

AlterZ (27 мая 2011 - 19:32) писал:

конечно...иначе невозможно

почему невозможно? вы считаете что так теряется спасение? или почему?

[AlterZ]

спасение так не теряется...оно так просто не обретается. Одна из основных функций церкви - совершение спасения. Но для это надо понять в чем суть спасения и тут же откроется то, зачем церковь.
Но, надо сказать, что современный уровень церкви (лубой конфесси)в своем большинстве заставляет задаваться многими вопросами. Невежество не только в понимании Священного Писания, но и самое главное - в силе Божьей, в понимании отношений с Богом. Позорище на каждом шагу. Это изменится.

[AlterZ]

Topaz (27 мая 2011 - 23:24) писал:

Для чего вы это написали? Как будто не понимаете, что из человеческой организации под названием "церковь" могут и попросить. Такое водилось и при Апостолах.

Из человеческой могут, но суть церкви в Духе Христовом, а не в самом собрании. Потому и названо Телом, что послушно Христу. Поэтому отлучить от церкви может только Глава - Господь, а не человек. Проблема в том, что руководитель поместной церкви обьявляет свои слова словами Божьими, а его и проверить мало кто может. Может потому и уступают самозванцам. Из-за неведения.
Христос умер за церковь, поэтому мы конечно будем в том, за что Он умер и воскрес, и если надо, то и на конфликт с чей-то плотью можем пойти. Это не должно смущать. Ревность по Дому Божьему должна быть и если в Дом проник лукавый - надо постараться его оттуда выгнать с Божьей помощью. А если домом управляет лукавый, то это и не дом Божий уже и с такого не уйти будет грехом. Уйти не от Христа, а к Христу.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.(1Кор.12:13)
Крещен человек Духом Святым - он мне брат или сестра по вере и, конечно, член тела Христова. Но странно было бы если бы христианин пребывал дома и хотя бы в сердце не скорбел за церковь - в нем же Дух Спасителя.

[Sergio]

AlterZ (28 мая 2011 - 00:37) писал:

спасение так не теряется...оно так просто не обретается. Одна из основных функций церкви - совершение спасения. Но для это надо понять в чем суть спасения и тут же откроется то, зачем церковь.
Но, надо сказать, что современный уровень церкви (лубой конфесси)в своем большинстве заставляет задаваться многими вопросами. Невежество не только в понимании Священного Писания, но и самое главное - в силе Божьей, в понимании отношений с Богом. Позорище на каждом шагу. Это изменится.

Прям позороще , и на каждом шагу? по-моему вы огульно рассуждаете.

[AlterZ]

Sergio (28 мая 2011 - 11:04) писал:

Прям позороще , и на каждом шагу? по-моему вы огульно рассуждаете.

Позорище - это куда-то в другую сторону. А в чем огульность?
Конкретнее?

[Sergio]

AlterZ (28 мая 2011 - 17:24) писал:

Позорище - это куда-то в другую сторону. А в чем огульность?
Конкретнее?

ну как это в чем? вы написали о церквях - позорище на каждом шагу - в этом.