[Звезда Полынь]

Всё больше служение в церкви становиться похожим на шоу.
Проповедники стараются подать свою речь как можно зрелищнее, с драйвом.
Не мешает ли это глубокому богопознанию, самопознанию?
Ни есть ли та радость, пережитая на таких служениях, псевдорадостью.
Одинокий человек приходя в церковь и смотря такое шоу чувствует себя в единении с окружающими, но насколько это единение истинно?
Кто что думает по этому поводу.

[AlterZ]

Sergio (28 мая 2011 - 14:34) писал:

позорище на каждом шагу - в этом.

позорище - это когда церковь пытаются превратить в кружок любителей морали и нравственности.
когда пастырями называются люди, не имеющие призвание к этому, ни знаний, ни силы и ничего связаного с этим.
позорище - это когда умые, но неутвержденные в вере ребята, видя явную глупость, соблазняются и уходят в мир.
позорище - это когда понабирают людей, а потом не знают, что с ними делать и люди уходят.
- это когда людям обещают изобилия и цветочные лужайки, а потом выталкивают из общины из-за "недостатка веры".
Позор - когда пастыря делят между собой материальную помощь из-за кардона под лозунгом "все лучшее служителям".
позор - это когда верующие посылают на проповедь глупых и пути истины в поношении.
- когда из "церкви" - люди в дурдом попадают, погибают и-за своего исповедания здоровья вместо того,чтобы лечиться и пр.
продолжать? - рука устанет, да и смысл7
Самое основное - люди не знают, что такое церковь и потому допускается вся эта гадость. Мне позор, что я чуть чуть что-то там сказал?
Не смешите...народ уже устал и возмущаться и смеяться. Исправлять надо там, где можно. А где нельзя - оставлять для того, чтобы учавствовать в том, что Бог делает.

[Sergio]

AlterZ (28 мая 2011 - 21:38) писал:

продолжать? - рука устанет, да и смысл7
Самое основное - люди не знают, что такое церковь и потому допускается вся эта гадость. Мне позор, что я чуть чуть что-то там сказал?
Не смешите...народ уже устал и возмущаться и смеяться. Исправлять надо там, где можно. А где нельзя - оставлять для того, чтобы учавствовать в том, что Бог делает.

Причем здесь вам позор? это вы писали про позор.
а кто будет исправлять и судить где позорище в церкви, а где нет?
недостатки есть везде, но это не значит что они на каждом шагу, и что все они позорные, исправлять надо в первую очередь себя самого, чтобы не получалось так как в той притче про сучек и бревно. Исправлять надо, но в каком духе исправлять? и какими методами? мало случаев что эти "исправления" просто те же гадости? и плоды - разрушение.

Цитата

А где нельзя - оставлять для того, чтобы учавствовать в том, что Бог делает.

значит все таки не на каждом шагу. Только почему-то думается что скорее всего недостатки обнаружатся и там .

[AlterZ]

Sergio (28 мая 2011 - 22:35) писал:

значит все таки не на каждом шагу. Только почему-то думается, что скорее всего недостатки обнаружатся и там .

Недостатки есть, конечно, и будут всегда ... но в некоторых случаях надежды на исправление нет и тогда церкви разваливаются. Единственный кто может судить и исправлять недостатки - это Сам Господь. Средств исправления и суда у Него много, в том числе и послушные Ему люди. А тема правильная: если это шоу, то это шоу. Морщить носик и говорить "нам не дано называть вещи своими именами" просто неразумно. мы имели и будем иметь дело с заблуждениями различного рода. И пора прекратить говорить: что это не наше дело. Когда-то в Киеве случай жуткий был. Пастор небольшой общины ввел в длительный пост всю свою семью. Слышали небось. Детям (две девочки)и жене не давал есть. В результате три смерти. Осталась в живых только жена. Так вот, я перед этим случаем с ним разговаривал и видел, что человек в обольщении. Тогда подумал, что это не мое дело показывать на заблуждения...сейчас так не думаю. Надо говорить истину в любви и не смущаться называть вещи своими именами если это имеет смысл (если в этом есть воля Божья). Думаю, ничего нового я тут не сказал. Это и так всем известно. Шоу никому не надо, кроме плоти греховной. надо молиться за церкви, за верующих. И не только:"Господи, благослови!", но и "избавь нас от лукавых людей, в которых нет веры".

[Sergio]

AlterZ (29 мая 2011 - 03:42) писал:

Надо говорить истину в любви и не смущаться называть вещи своими именами если это имеет смысл (еслит в этом есть воля Божья).

с этим согласен, учитывая все эти оговорки.
вот только люди видят многие вещи по разному, находятся в разном состоянии.
да еще в разное время видят по разному.

Каждый случай индивидуальный. и все обобщать неразумно тоже.
Не носик , а сердце иногда режет , как люди легко прохаживаются о церкви . на право и налево.
или хотят менять, но сами меняться не хотят.

AlterZ (29 мая 2011 - 03:42) писал:

А тема правильная: если это шоу, то это шоу.
Шоу никому не надо, кроме плоти греховной. надо молиться за церкви, за верующих.

знаете, шоу можно назвать любое служение. да и называют. и например вы будете считать что действует Бог, действительно благословение, и будете переживать благодать, а рядом будет стоять человек для которого все это просто шоу и он ничего не принял.

[AlterZ]

Sergio (29 мая 2011 - 00:08) писал:

знаете, шоу можно назвать любое служение. да и называют. и например вы будете считать что действует Бог, действительно благословение, и будете переживать благодать, а рядом будет стоять человек для которого все это просто шоу и он ничего не принял.

да, конечно.

[Sergio]

AlterZ (29 мая 2011 - 10:49) писал:

как это понимать?
не так разве, да так и есть, многое зависит и от слушающего и смотрящего.
у этой темы две стороны.

[AlterZ]

Sergio (29 мая 2011 - 12:01) писал:

как это понимать?
не так разве, да так и есть, многое зависит и от слушающего и смотрящего.
у этой темы две стороны.

я согласен. Не тот смайлик поставил. )

[Звезда Полынь]

Думаю причина того негатива который есть в церквях кроется в тех кто их посещает.
Как говорится "кто платит тот и заказывает музыку".
Короче, спрос рождает препозицию, если бы никто это не "ел", шоу в церкви не было.

[брат. А.]

Звезда Полынь (10 июня 2011 - 16:22) писал:

Думаю причина того негатива который есть в церквях кроется в тех кто их посещает.
Как говорится "кто платит тот и заказывает музыку".
Короче, спрос рождает препозицию, если бы никто это не "ел", шоу в церкви не было.

Процесс обоюдосторонний. Когда художнику дали впервые деньги за его работу, он удивился. Потом он принял такую форму заработка за норму, и искусство стало ремеслом, но продолжало влиять на вкусы и нравы его приобретающих силой таланта мастера. На новую форму заработка слетаются "мастера на все руки", и искусство превращается в китч, вызывая рост соответствующего запроса. В конце этой очень сокращённой истории талпнтливый художник,чтобы выжить, делает очень талантливый китч, ибо иного не покупают, а талантливый китч вызывает ещё больший спрос на всякий китч, и процесс планомерно двигается от проданного за похлёбку смысла к полной абстракции...

В Библии об этом так,-...ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы их слуху, - и, конечно, платить за это деньги, чтобы таких "учителей" стало больше, чтобы истинные были в смущении. Залелеенный слух приятен большинству, ибо он освобождает от ответственности, т.к. её, ответственность, смело принимают на себя, за соответствующую зарплату, "лжесловесники, сожжённые в собственной совести".Им че, они уже сожжённы, им за это уже заплатили...

Что делать благочестивым? Работать своими руками, чтобы уделять неимущим, а в остальное время проповедовать слово тем неимущим, которым уделял от заработанного своими руками и ждать, когда из ручейка правды потечёт река истины...А она обязательно потечёт, только,-... делая добро, да не унываем...

Чтобы иссторгнуть мерзкое шоу(!!!) в собрании, необходимо совершить то, что совершил Христос в Храме, ставшем вертепом разбойников, взял верёвочку, скрученную втрое(!!!) и выгнал дух торгашества и меняльства. Но начинать, конечно, необходимо с собственного Храма, ну ближе он соседского. Подумать только, БИБЛИИ ПРОДАЮТ(!!!), ДЕСЯТИНЫ ВВЕЛИ(!!!), а в результате и заменили Божье "своим".

Торговля, нажива и измена всегда рядом, а дом, в котором они поселились, и называет Господь,-...вертеп разбойников.

И хотя, по-большому счёту, всё шоу, но мотивации определяют и смысл и итог. Страшно только, когда и благовестник желает того, чтобы ЕГО(!!!) приходили послушать, послушать, как певца с "хорошим" голосом.

[<ma><]

Церковь, это столп и утверждение истины. Там где двое или трое во имя Иисуса Христа собрались, там и Сам Господь среди них. Перед Своим Господом стоят или падают и будут восставлены, потому, что Бог силен восставить.

[брат. А.]

<ma>< (14 июня 2011 - 02:52) писал:

Церковь, это столп и утверждение истины. Там где двое или трое во имя Иисуса Христа собрались, там и Сам Господь среди них. Перед Своим Господом стоят или падают и будут восставлены, потому, что Бог силен восставить.

Не все кто будет падать так самозабвенно и легко также легко будут восстановлены Евр 6:4-6.

[vitalick]

Звезда Полынь (12 мая 2011 - 15:58) писал:

Всё больше служение в церкви становиться похожим на шоу.
Проповедники стараются подать свою речь как можно зрелищнее, с драйвом.
Не мешает ли это глубокому богопознанию, самопознанию?
Ни есть ли та радость, пережитая на таких служениях, псевдорадостью.
Одинокий человек приходя в церковь и смотря такое шоу чувствует себя в единении с окружающими, но насколько это единение истинно?
Кто что думает по этому поводу.

Скажу о себе, приходя в общение смотрю не на проповедников а слушаю о чём и как говорят, но по делам их если это не соответствует Слову стараюсь не поступать.

[galla2006]

AlterZ (28 мая 2011 - 19:38) писал:

позорище - это когда церковь пытаются превратить в кружок любителей морали и нравственности.
когда пастырями называются люди, не имеющие призвание к этому, ни знаний, ни силы и ничего связаного с этим.
позорище - это когда умые, но неутвержденные в вере ребята, видя явную глупость, соблазняются и уходят в мир.
позорище - это когда понабирают людей, а потом не знают, что с ними делать и люди уходят.
- это когда людям обещают изобилия и цветочные лужайки, а потом выталкивают из общины из-за "недостатка веры".
Позор - когда пастыря делят между собой материальную помощь из-за кардона под лозунгом "все лучшее служителям".
позор - это когда верующие посылают на проповедь глупых и пути истины в поношении.
- когда из "церкви" - люди в дурдом попадают, погибают и-за своего исповедания здоровья вместо того,чтобы лечиться и пр.
продолжать? - рука устанет, да и смысл7
Самое основное - люди не знают, что такое церковь и потому допускается вся эта гадость. Мне позор, что я чуть чуть что-то там сказал?
Не смешите...народ уже устал и возмущаться и смеяться. Исправлять надо там, где можно. А где нельзя - оставлять для того, чтобы учавствовать в том, что Бог делает.

Вот это правильно! Да,это позорище! Когда кого-то не любят,хотя он и горит и хочет служить,а кого-то любят "особенной любовью",хоть он и обычный тунеядец,работать не хочет,вот жалко его,он-наш брат! А тот человек-не брат?Когда выгоняют за "неуплату десятин" или за то,что не такая фотография ВКонтакте,зато лидеры спокойно смотрят "Дом-2" ,Фильм про Букиных и прочие шоу. А что здесь такого?И их служения превращаются в шоу,а не домашнюю группу,показуха сплошная. Позор,когда больным запрещают пить лекарства,потому что якобы это грех и надо молиться,а не лечиться. Или другая крайность-постоянно повторяют,какой человек больной,хотя ему самому это неприятно. Позор,когда сама церковь превращается в дурдом-крики,экзальтация,топанье ногами во время молитв,шумное прославление,от которого перепонки лопаются.Позор,когда христиан гоняют чуть ли не насильно на политические акции и митинги в поддержку тех,кого "надо".Сегодня этих,завтра-тех.Когда благословляют нечестных людей,только потому,что они-у власти.

[калинка]

AlterZ (27 мая 2011 - 20:37) писал:

спасение так не теряется...оно так просто не обретается. Одна из основных функций церкви - совершение спасения.

Вы хотите сказать, что без церкви не спастись? Однако.. спасает ведь не церковь, а Бог. А Он везде спасет, даже на диване. Храм Божий внутри человека, а не в церкви, ну это вы хоть понимаете?

[one brother]

калинка (18 августа 2011 - 09:26) писал:

Вы хотите сказать, что без церкви не спастись? Однако.. спасает ведь не церковь, а Бог. А Он везде спасет, даже на диване. Храм Божий внутри человека, а не в церкви, ну это вы хоть понимаете?

tak sho mogno w cerkow ne xodit??

[galla2006]

Нет,ходить надо. Но с такими уродливыми явлениями надо бороться!