[Henry]

Как вы считаете, поклонение святым мощам, это проявление любви к божественной силе или простейший фетишизм в попытках урвать крупицу "божественной" благодати?

[Aliunya]

это идолопоклонничество!!!

[AlterZ]

Самый главный аргумент "за" мощи - "это действует!!!". Мысль простая - если платки действуют, елей действует, то и все вещественное может действовать. И, действительно, "действует". Даже не скажешь уверенно, что это не Бог помиловал. ) и возле икон люди исцеляются и начертание оберегающих знаков на стенах "работает".

[Sergio]

AlterZ (30 мая 2011 - 20:14) писал:

Самый главный аргумент "за" мощи - "это действует!!!". Мысль простая - если платки действуют, елей действует, то и все вещественное может действовать. И, действительно, "действует". Даже не скажешь уверенно, что это не Бог помиловал. ) и возле икон люди исцеляются и начертание оберегающих знаков на стенах "работает".

да. выстраиваются люди стоя в очереди часами чтобы прикоснуться к мощам. у меня на работе я увидел парень носит коробочку на шее,я спросил что это такое, он показал, там кусочек кости что ли... и он рассказал как с женой три часа в Москве простоял в очереди, и люди все подходили и подходили, к какой-то матроне, мощам матроны...и он даже не знал, а что просить , просто так пришли, за пользой, на всякий случай. много ли человеку надо на Руси, "говорят помогает" а потом уже на выходе купил и амулет.

[AlterZ]

невежество. Я как-то общался во время обеда с одним парнем, который яростно отстаивал силу мощей. У него в это время болела голова. Не зная уже что ему говорить ещё, я подержал руку над солью и сказал, что соль освятилась и у него голова перестанет болеть, если посолит себе в тарелку. Он усмехнулся и кинул себе щепотку. Через минуту переменился в лице и сказал, что голова перестала болеть. Все равно остался на своих позициях.

[Sergio]

AlterZ (30 мая 2011 - 20:48) писал:

невежество. Я как-то общался во время обеда с одним парнем, который яростно отстаивал силу мощей. У него в это время болела голова. Не зная уже что ему говорить ещё, я подержал руку над солью и сказал, что соль освятилась и у него голова перестанет болеть, если посолит себе в тарелку. Он усмехнулся и кинул себе щепотку. Через минуту переменился в лице и сказал, что голова перестала болеть. Все равно остался на своих позициях.

а может и вправду, ну в смысле через твое благословение он и исцелился.
а вообще вера штука такая. думаешь что веришь, а раз оказывается и нет. и наоборот, вроде и не верилось так сильно , а вера была.
Как те ученики что молились за освобождение Петра. а когда он пришел , то испугались. подумали призрак.

[Tester]

Цитата

Самый главный аргумент "за" мощи - "это действует!!!". Мысль простая - если платки действуют, елей действует, то и все вещественное может действовать. И, действительно, "действует". Даже не скажешь уверенно, что это не Бог помиловал. ) и возле икон люди исцеляются и начертание оберегающих знаков на стенах "работает".

Внимательно почитайте название темы, первый пост автора, а потом расскажите мне о поклонении плакам, елею и всему вещественному.

И еще один вопрос, уже к исцелению через платки, елей, мощи, соль и все что угодно. Исцеляют ли эти вещи сами по себе, или все-таки это действие Бога? Насколько часто за исцеляющими мощами, чудодейственными иконами, освященной солью и т.д. и т.п. теряется живой исцеляющий Бог? Мне доводилось не раз слышать "это работает" и люди взахлеб рассказывали о мощах и иконах, которые исцеляют, и при этом как-то совсем не упоминался Бог.

[Sergio]

Tester (30 мая 2011 - 21:49) писал:

Внимательно почитайте название темы, первый пост автора, а потом расскажите мне о поклонении плакам, елею и всему вещественному.

И еще один вопрос, уже к исцелению через платки, елей, мощи, соль и все что угодно. Исцеляют ли эти вещи сами по себе, или все-таки это действие Бога? Насколько часто за исцеляющими мощами, чудодейственными иконами, освященной солью и т.д. и т.п. теряется живой исцеляющий Бог? Мне доводилось не раз слышать "это работает" и люди взахлеб рассказывали о мощах и иконах, которые исцеляют, и при этом как-то совсем не упоминался Бог.

так в том то и дело, если нет за этим Бога, то это язычество.
это как в ВЗ, Бог дал народу шест с медным змеем, для исцеления. а потом, спустя века этот же шест стал идолом.
мы все такие, склонны к этому. где-то привязываемся к вещественным символам или окружению, антуражу . вот так Бог действовал однажды. значит так и давайте теперь всегда делать...
то что уж говорить про человека который не рожден свыше и многого не знает.

[AlterZ]

Относительно недавно видел, как один американец предлагал купить платки, за которые молился кто-то из Кореи. "При перелете через океан силу не утрачивают!". Да, и на CNL видел несколько таких предложений за деньги. К случаю, вспомнил как одна бабка -целительница предлагала купить у неё заряженую пластинку Леонтьева - "использовать положив на голову через тряпочку, чтобы случайно не получить слишком сильный заряд".
Насколько я понял, в основе трепетного отношения к мощам, иконам пр. лежит идея о том, что Бог может изменить материальную природу вечественного, наделив это Своей силой. То есть, исцеляющая сила содержиться "внутри". Кстати, Лютер и Цвингли поругались из-за этого вопроса. Лютер отказался называть Швецарских верующих братьями из-за того, что Цвигли сказал, что причастие - это символ. Материя остается материей. Хлеб и вино являются символами, принимая верой которые, человек принимает Дух Христов. Лютер утверждал, что Христос присутствует в вине и крови натурально "субстационально".

[Sergio]

AlterZ (30 мая 2011 - 22:53) писал:

Насколько я понял, в основе трепетного отношения к мощам, иконам пр. лежит идея о том, что Бог может изменить материальную природу вечественного, наделив это Своей силой. То есть, исцеляющая сила содержиться "внутри".

если бы в Библии не было такого примера, что коснувшийся мощей воскрес. но было. да и платки с Павла.
и лично я верю что одежда человека несет на себе(уж не знаю какое время) помазание. я был свидетелем подобного. что неверующий человек ( очень буйный и сильный, почти одержимый временами, все его боялись)попросил у верующего шапку которую тот носил несколько лет, и стал носить, а на следующий день перестал, сказав потом , что "все время его тошнило, и "полоскало", что такое, наверное отравился чем нибудь"...но я стоял с ним рядом и странно, прежнего неестественного страха он ни у кого не вызывал , как будто умалился и стал как все...я думаю что через Божье помазание он освободился от своего.

[AlterZ]

Sergio (30 мая 2011 - 19:13) писал:

если бы в Библии не было такого примера, что коснувшийся мощей воскрес. но было. да и платки с Павла.

во-о-о-о-о-о-о-о-т! И таким образом мы спокойно входим под сень православной церкви - все разработано, на все случаи жизни. А если серьезно, то для человека видимое является чем-то вроде ярлычка на рабочем столе. Точку соприкосновения видимого и невидимого. Если он не видит невидимое (ещё слеп) - он нуждается в видимом. Только злоупотребление этим ведет к развращению - человек не Бога ищет, а артефактов помогающих.

[Sergio]

AlterZ (30 мая 2011 - 23:27) писал:

во-о-о-о-о-о-о-о-т! И таким образом мы спокойно входим под сень православной церкви - все разработано, на все случаи жизни. А если серьезно, то для человека видимое является чем-то вроде ярлычка на рабочем столе. Точку соприкосновения видимого и невидимого. Если он не видит невидимое (ещё слеп) - он нуждается в видимом. Только злоупотребление этим ведет к развращению - человек не Бога ищет, а артефактов помогающих.

ну так получается , что дело не в том что Бог так действует иногда через предмет, ведь бывает, это определенный закон, а в том чтобы не злоупотреблять, и не подменять понятия.

[AlterZ]

Дух Божий действует по разному. К примеру, Иисус Христос "плюнул и сделал брение". Почему пастора это не используют? )
Была бы вера и благоговение пред Богом, чтобы человек мог принять Дух. Я как-то человеку мандаринку дал, помолившись за него подавая мандарин. Принял он как положено и исцелился по дороге домой. Так что? теперь за ящики с мандаринами молиться?

[Sergio]

AlterZ (31 мая 2011 - 00:00) писал:

Дух Божий действует по разному. К примеру, Иисус Христос "плюнул и сделал брение". Почему пастора это не используют? )

кстати, а почему?)) может пора. а может где-то и используют, ведь мы так мало знаем.

Цитата

Была бы вера и благоговение пред Богом, чтобы человек мог принять Дух. Я как-то человеку мандаринку дал, помолившись за него подавая мандарин. Принял он как положено и исцелился по дороге домой. Так что? теперь за ящики с мандаринами молиться?

нууу, слава Богу. хорошо .
и за пищу надо молиться всегда

[Aliunya]

AlterZ (30 мая 2011 - 21:00) писал:

Я как-то человеку мандаринку дал, помолившись за него подавая мандарин. Принял он как положено и исцелился по дороге домой. Так что? теперь за ящики с мандаринами молиться?

слушай... у тебя что-то очень хорошо получается с едой ))))) мож я к тебе буду возить свой "хлеб насущный" для благословения

[nikita1]

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Мтф 4:10).

[Головин]

Henry (29 мая 2011 - 01:07) писал:

Как вы считаете, поклонение святым мощам, это проявление любви к божественной силе или простейший фетишизм в попытках урвать крупицу "божественной" благодати?

Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Лук.4:8)