[Delta T]

Это ситуация маминой подруги. Пишу это тут не для того, чтобы вы осудили этих людей. Прошу помолиться о них. Если у кого возникнет по ходу чтения какая-то идея, что делать и к кому обратиться, пишите.

Брат Л. и сестра Ж. поженились 13 лет назад. Он - из африки, а она - узбечка. Граждане Украины. Сейчас у них трое детей -12, 11 и 9 лет. Они ходят в церковь, которую открыли в нашем городе миссионеры из другой страны. Церковь не входит ни в один союз. Пастор А. - молодой человек 25 лет, год назад женился, ждут первенца (далее станет понятно почему я это написала).
Л. построил дом практически своими руками на деньги, которые ему давали миссионеры для их детей. В этом доме они и живут. Последние 8 лет Л. не работает, говорит, что он болен (хотя многократные медицинские исследования ничего не нашли, он заявляет, что у нас в стране некомпетентная медицина). Семью содержит Ж., работая на 2-х работах (одна из них - уборка в торговом комплесе). 3 или 4 года назад к Ж. пришла сестра из церкви и сказала, что Л. приглашал ее провести время в интимной обстановке. Факт измены не установлен, но сестры говорят, что он то одну, то другую в кафе приглашает. В тоже время Л. заставил всю семью (и детей) сдать анализы на ВИЧ, RW и ТОРЧ, в общем на то, что передается половым путем - тогда сказал, что его берут на работу и ему нужна справка. А врачу сказал, что его жена - проститутка и поэтому нужно всем провериться. Анализы у всех в норме, но он 5 или 6 раз приходил и переделывал их. Врачу это надоело, он пригрозил вызвать бригаду из психбольницы, если тот еще раз придет. Настраивает детей против матери - говорит что она проститутка и нищенка, т.к. работает уборщицей и подметает плевки. Выгоняет Ж. из дома - говорит, что он сам его построил и ей такой-сякой там делать нечего. Говорит, что если б не она, стал бы пастором, а так, из-за ее поведения ему не разрешают. Дети запуганы настолько, что когда она приходит домой, а его нет, они не открывают дверь. Это длится уже 3 года
Ж. хотела подать на развод. Просили пастора А. разобраться, он выслушал всех, сказал, что нужно примириться и ничего такого страшного в поведении Л. он не видит. Попробовали - месяц вроде нормально, а потом опять то же самое. Сейчас пастор посоветовал ей пожить у подруги. Когда Ж. не приходит вечером домой и часами не стоит под дверью, уговаривая впустить, Л. заявляет, что она опять с мужчинами шляется. В общем, замкнутый круг.

[Alexej]

Вот не пойму - зачем всякие там разрешения пасторов, чтобы с такими Л-ми развестись?

У меня дядя 8-10 лет мучился с женой, но в итоге - всё равно развёлся. А неужто с самого начала нельзя было?
А еще одна старшая сестра в моей церкви так и до сох пор мучается, но так и не разводиться. Живет у дочери, муженек ее по неделям дома не бывает (то с одной сожительствует, то с другой)...


Мой совет: РАЗВОД. При разводе имущество разделят. Дом продастся и деньги пополам. На эти деньги её жить будет в чём.

[sante]

Alexej (12 июля 2011 - 15:25) писал:

Вот не пойму - зачем всякие там разрешения пасторов, чтобы с такими Л-ми развестись?

У меня дядя 8-10 лет мучился с женой, но в итоге - всё равно развёлся. А неужто с самого начала нельзя было?
А еще одна старшая сестра в моей церкви так и до сох пор мучается, но так и не разводиться. Живет у дочери, муженек ее по неделям дома не бывает (то с одной сожительствует, то с другой)...


Мой совет: РАЗВОД. При разводе имущество разделят. Дом продастся и деньги пополам. На эти деньги её жить будет в чём.

Библия же разрешает развод только из-за прелюбодеяния

[ME4TAU]

verni (12 июля 2011 - 17:42) писал:

Библия же разрешает развод только из-за прелюбодеяния

кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже. а он заглядывался на других.

я вот согласна с Алексеем. если человек перешел определенную черту - сидит на шее у жены из-за лени, ни во что ее не ставит, оскорбляет.. какой это брак? типа просто прикрытый именем Христа? так и в миру женщины мучаются с мужьями. а для него жена должна быть немощнейший сосуд.
я бы не смогла такое терпеть. для меня важны доверие и забота. даже если бы этот мужчина изменился, не представляю, что должно было бы произойти в моем сознании, чтобы вновь считать его мужем (ну это если пытаться представить себя на месте этой сестры). ведь все мужское, за что можно было бы уважать отсутствует

[Карина]

Развод. Дети не должны жить в такой атмосфере. А испорченная психика сразу у троих детей - это слишком.
Детей оставят с мамой, я уверена. Во-первых у нее хорошая трудовая репутация и постоянная зарплата. Во-вторых, она - мама, хоть это и глупый факт, но действует.
Вот только на кого оформлен дом и каким образом?

[sante]

ME4TAU (12 июля 2011 - 20:46) писал:

кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже. а он заглядывался на других.

я вот согласна с Алексеем. если человек перешел определенную черту - сидит на шее у жены из-за лени, ни во что ее не ставит, оскорбляет.. какой это брак? типа просто прикрытый именем Христа? так и в миру женщины мучаются с мужьями. а для него жена должна быть немощнейший сосуд.
я бы не смогла такое терпеть. для меня важны доверие и забота. даже если бы этот мужчина изменился, не представляю, что должно было бы произойти в моем сознании, чтобы вновь считать его мужем (ну это если пытаться представить себя на месте этой сестры). ведь все мужское, за что можно было бы уважать отсутствует

Ну да. В семье действительно беда, я понимаю.Я просто считаю развод последним выходом из беды. Помните слова ап. Павла - "Прежде всего совершайте моления..."

[Aliunya]

Карина (12 июля 2011 - 23:38) писал:

Вот только на кого оформлен дом и каким образом?

не важно на кого оформлен, если он построен или куплен в период их семейной жизни - делится пополам, как совместно нажитое имущество

[Delta T]

Карина (12 июля 2011 - 23:38) писал:

Вот только на кого оформлен дом и каким образом?

Дом оформлен на нее, т.к. на момент получения документов на дом, паспорт мужа был на переоформлении каком-то


Алюня, да я тоже о таком слышала

verni (13 июля 2011 - 01:03) писал:

Ну да. В семье действительно беда, я понимаю.Я просто считаю развод последним выходом из беды. Помните слова ап. Павла - "Прежде всего совершайте моления..."

Их пастор, похоже такого же мнения. За эту семью уже 4 года молитвы в разных церквх совершаются, но что-то пока сдвиги только в сторону ухудшения отношений

[ME4TAU]

Delta T (13 июля 2011 - 14:08) писал:

Их пастор, похоже такого же мнения. За эту семью уже 4 года молитвы в разных церквх совершаются, но что-то пока сдвиги только в сторону ухудшения отношений

а мне кажется , здесь нужно действовать только так, как жене хочется! возлюбить себя!
я тоже против разводов! но я еще и за счастливую жизнь, за здоровых детей! я тоже знаю каково это, когда дома не все гладко. и не понимаю к чему терпеть. ведь здесь единственными сдерживающими факторами является то, что оба типа христиане, и церковь. если есть еще что-то.. ну там любовь, например, осталсь вдруг.. если есть надежда на исправление отношений.. просто мне не понять зачем тиранию дома терпеть. и еще и содержать такого мужа. с какими ценностями дети вырастут?

[Alexej]

verni (12 июля 2011 - 16:42) писал:

Библия же разрешает развод только из-за прелюбодеяния

Библия? А Бог? Вообще, Иисус сказал, что даже развод по причине прелюбодеяния был разрешён МОИСЕЕМ только из-за жестокосердия евреев. То есть, и в этом случае Бог не за развод...

[14_karatt]

ME4TAU (13 июля 2011 - 13:03) писал:

а мне кажется , здесь нужно действовать только так, как жене хочется! возлюбить себя!
я тоже против разводов! но я еще и за счастливую жизнь, за здоровых детей! я тоже знаю каково это, когда дома не все гладко. и не понимаю к чему терпеть. ведь здесь единственными сдерживающими факторами является то, что оба типа христиане, и церковь. если есть еще что-то.. ну там любовь, например, осталсь вдруг.. если есть надежда на исправление отношений.. просто мне не понять зачем тиранию дома терпеть. и еще и содержать такого мужа. с какими ценностями дети вырастут?

Добрый день!

Читаю переписку, и удивляет, что большинство совершенно спокойно подталкивают и без того надломленную семью на развод...еще и как то умудряясь при этом найти оправдание в библии. Да, действительно однажды Моисей под натиском безумных поступков необузданного народа сказал о разводном письме, что звучало как крик отчаяния.... А теперь скажите, дорогие друзья, Иисус Христос во всех 4 -х евангелиях призывает прощать и любить, почему об этом не говорим тут ??? Однажды эти молодые люди обещали друг другу быть вместе в богатстве и бедности, болезни и здравии, в горе и радости, пока Бог не призовет одного из них, и теперь, когда настали трудные времена в семье, просто необходимо встать в проломе за погибающего мужа в посте и молитве, т.к. дух блуда - сильнейший дух, и сей род изгоняется только постом и молитвой. Искренне советую жене этого человека посмотреть на Голгофу, и подумать, как много милосердия во Христе, что он прощает наши измены ежедневно, и любит нас, пусть и сквозь слезы и боль, и это вопиющий пример любви искупительной для нас. Жена, возлюби мужа всем сердцем, не чувствами, а принципом жизни, и и встань в проломе за мужа своего, т.к. настало время испытания любви твоей в горе.... и ты увидишь как Божья любовь исцелит вашу семью, и из осколков разбитого вдребезги стеклянного сосуда Бог может возвести великолепную сияющую вазу, которая будет гораздо более прекрасна чем изначально. Любовь все переносит.. Благослови Вас Господь!

Пишите мне

Всем семейным парам искренне советую прочесть изумительный (мягко сказано!) Христианский роман Франсин Риверз "Любовь Искупительная", можно найти в интернете (у кого возникнут сложности, лично могу выслать не E-Mail), и ваши отношения после прочтения книги захлестнет любовная буря чувств и желания любить...любить... (Сам испытал, ничего подобного в жизни не читал)

[Alexej]

14_karatt (14 июля 2011 - 08:11) писал:

Добрый день!

Читаю переписку, и удивляет, что большинство совершенно спокойно подталкивают и без того надломленную семью на развод...еще и как то умудряясь при этом найти оправдание в библии. Да, действительно однажды Моисей под натиском безумных поступков необузданного народа сказал о разводном письме, что звучало как крик отчаяния.... А теперь скажите, дорогие друзья, Иисус Христос во всех 4 -х евангелиях призывает прощать и любить, почему об этом не говорим тут ??? Однажды эти молодые люди обещали друг другу быть вместе в богатстве и бедности, болезни и здравии, в горе и радости, пока Бог не призовет одного из них, и теперь, когда настали трудные времена в семье, просто необходимо встать в проломе за погибающего мужа в посте и молитве, т.к. дух блуда - сильнейший дух, и сей род изгоняется только постом и молитвой. Искренне советую жене этого человека посмотреть на Голгофу, и подумать, как много милосердия во Христе, что он прощает наши измены ежедневно, и любит нас, пусть и сквозь слезы и боль, и это вопиющий пример любви искупительной для нас. Жена, возлюби мужа всем сердцем, не чувствами, а принципом жизни, и и встань в проломе за мужа своего, т.к. настало время испытания любви твоей в горе.... и ты увидишь как Божья любовь исцелит вашу семью, и из осколков разбитого вдребезги стеклянного сосуда Бог может возвести великолепную сияющую вазу, которая будет гораздо более прекрасна чем изначально. Любовь все переносит.. Благослови Вас Господь!

Пишите мне

Всем семейным парам искренне советую прочесть изумительный (мягко сказано!) Христианский роман Франсин Риверз "Любовь Искупительная", можно найти в интернете (у кого возникнут сложности, лично могу выслать не E-Mail), и ваши отношения после прочтения книги захлестнет любовная буря чувств и желания любить...любить... (Сам испытал, ничего подобного в жизни не читал)

Явно вы никогда не были и не знаете изнутри ситуации/условий, описанных автором темы. Легко давать вот такие советы. И я могу. Но попробуйте прожить лет с 10 в таком дурдоме (молясь, славля и благодаря Бога за такую прекрасную жизнь и за такого прекрасного мужа), когда жизнь-то всё больше и больше походит на собачью - вот тогда ваши советы о посте и молитве будут весьма ценны.

[sante]

Alexej (13 июля 2011 - 13:46) писал:

Библия? А Бог? Вообще, Иисус сказал, что даже развод по причине прелюбодеяния был разрешён МОИСЕЕМ только из-за жестокосердия евреев. То есть, и в этом случае Бог не за развод...

Полностью вас поддерживаю. А я ничего другого и не говорил.
В этой теме двое человек прямо написали - Развод. Я не пойму советуете развод, но понимаете что Бог против. Это как?

Delta T (13 июля 2011 - 12:08) писал:

Дом оформлен на нее, т.к. на момент получения документов на дом, паспорт мужа был на переоформлении каком-то


Алюня, да я тоже о таком слышала


Их пастор, похоже такого же мнения. За эту семью уже 4 года молитвы в разных церквх совершаются, но что-то пока сдвиги только в сторону ухудшения отношений

Ну и? Это максимум? Это предел молитве? 4 года? А если это испытание от Бога?! Иосиф, Иов - думаю истории их знаете.

[Alexej]

verni (14 июля 2011 - 12:51) писал:

В этой теме двое человек прямо написали - Развод. Я не пойму советуете развод, но понимаете что Бог против. Это как?

Среди этих двух - я.
Однозначно не утверждаю, но не думаю, что Богу нравиться, когда жена целую жизнь мучается, таская тапочки мужа и ночуя на коврике возле дверей.

Уверен - Он за то, чтобы все были счастливы в браке. И создал брак для того, чтобы два человека стали одним. А ежели один из этих двоих - налево и направо - то он уже не есть одним целым с супругом/супругой. Зачем же соблюдать формальности брака, не будучи в браке?

[sante]

Alexej (14 июля 2011 - 12:15) писал:

Среди этих двух - я.
Однозначно не утверждаю, но не думаю, что Богу нравиться, когда жена целую жизнь мучается, таская тапочки мужа и ночуя на коврике возле дверей.

Уверен - Он за то, чтобы все были счастливы в браке. И создал брак для того, чтобы два человека стали одним. А ежели один из этих двоих - налево и направо - то он уже не есть одним целым с супругом/супругой. Зачем же соблюдать формальности брака, не будучи в браке?

Да, Алексей, если мы люди за счастье, то тем более Бог.
Ну, а по-поводу темы, то как бы они не поступили, думаю в любом решении будут свои плюсы и минусы.

[ME4TAU]

Alexej (14 июля 2011 - 14:15) писал:

Среди этих двух - я.
Однозначно не утверждаю, но не думаю, что Богу нравиться, когда жена целую жизнь мучается, таская тапочки мужа и ночуя на коврике возле дверей.

Уверен - Он за то, чтобы все были счастливы в браке. И создал брак для того, чтобы два человека стали одним. А ежели один из этих двоих - налево и направо - то он уже не есть одним целым с супругом/супругой. Зачем же соблюдать формальности брака, не будучи в браке?

вот и я о том же.

[Головин]

Delta T (12 июля 2011 - 14:47) писал:

Это ситуация маминой подруги. Пишу это тут не для того, чтобы вы осудили этих людей. Прошу помолиться о них. Если у кого возникнет по ходу чтения какая-то идея, что делать и к кому обратиться, пишите.

Ничего не пишите по поводу духовных усилий Ж.Всё зависит от неё самой, если хочет сохранить семью надо бороться.Просить верующих подвизаться в молитве освобождения, как говорится много может усиленная молитва праведного.Как и в другом месте Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? А если нет желания бороться свободно на развод.

[Delta T]

По не зависящим от меня причинам не было взможности бывать на форуме...

14_karatt, эти люди уже не молодые. Л 50 лет, а Ж - 45. Понятно, это существенно ничего не меняет, но чем старше становишься, тем тяжелее человеку изменяться

За это время ситуация обострилась. Л выгнал Ж из дома, отобрал ключи и приказал детям ее не впускать. Пастор поддержал его и сказал Ж жить у сестры из церкви. Но Ж проконсультировалась с юристом и вернулась домой несмотря на все издевательства мужа, т.к. ее отсутствие дома больше определенного времени может потом вызвать вопросы у службы опеки, а они могут подать документы на лишение ее родительских прав.
Соседка подала жалобу в милицию на Л за то что он издевается над Ж днем и ночью и мешает спать соседям.
Пастор собирался поставить Ж на замечание за то, что она его не послушалась и вернулась домой, а в случае развода обещал отлучить ее от церкви.

Насколько мне известно, Ж подала дукументы на развод.

Множество людей продолжает молиться за эту семью

А вообще, я знаю столько семей, которые поженились в церкви и первые лет 10 все было хорошо, а потом пришли искушения и проблемы... И теперь их отношения ничем не отличаются от отношений мирских людей.
молитесь друг за друга и стойте в вере.

[Aliunya]

не понятно почему еще и пастор добавляет проблем и ставит ультиматумы

[Alexej]

сомнительный какой-то пастор