Христианский Форум ProBoga: Rex Sepluvzew - Просмотр профиля

А как быть, если "обличить" хочется не конкретного священника, а всю Поместную Церковь? Например, от Католической Церкви отпали кальвинисты, от Русской Православной - Украинская Православная Церковь (Киевский Патриархат). Кстати, именно сравнив истории отпадения УПЦ от РПЦ и РПЦ от Константинопольской Православной Церкви, я решил считать и саму РПЦ - "раскольниками". Во избежание голословия я сейчас процитирую моё же (т. е. разрешение на публикацию мне надо спрашивать у самого себя ) письмо к одному из "братий наших, в узах заточённых":

Цитата

Да, молиться с раскольниками - нельзя (см. 33-е правило Лаодикийского собора). Хотя это в значительной степени не распространяется на просто общение (если, конечно, "забыть" про 1-е Кор. 5:9-11).
Занятный текст на эту тему я нашёл в биографии одного из епископов самой РПЦ. Там цитируется его "завещание": "Внешностью богослужения не соблазняться и поругания богослужения, творимого вепрем, не считать богослужением. Идти в храмы, где служат достойные иереи, вепрю не подчинившиеся. Если и всеми храмами завладеет вепрь, считать себя отлучёнными Богом от храмов и ввергнутыми в голод слышания слова Божия" (цит. по: Поповский М. А., "Жизнь и житие святителя Луки Войно-Ясенецкого, архиепископа и хирурга", СПб, 2003, стр. 145). Получается, что я сейчас примерно в таком положении ("если и всеми храмами завладеет вепрь..."), только вот слова насчёт "голода слышания слова Божия" ко мне наверняка не относятся, Библия-то у меня есть и дома... Да и Интернет "не мешает".

...А в качестве "информации к размышлению" хочу указать на: 1-е Тим. 5:19.

P. S. На обсуждение не надеюсь, так как данное сообщение находится "на грани" п. 1.11 правил форума.

Жаль, невозможно редактировать опрос хотя бы до того, как в нём проголосовал первый человек. Из-за этого мне пришлось создать одну тему в "двух экземплярах", один из которых попросил (нажав кнопку "Жалоба") удалить, а другой - отредактировать.

Кое-где на просторах интернета я несколько лет назад нашёл (теперь уже потерял, пришлось искать заново и для этого просматривать главный из моих блогов) тест на воцерковлённость [православных христиан]. И действительно, меня раздражает, когда кто-то называет себя православным христианином, а на деле, например, православных постов не держит. Так и вспоминается:

Мф. ( 7:21) писал:

Иак. ( 2:19-20) писал:

В этом тесте, как его результат, выводится субъективная и объективная оценка воцерковлённости. В начале описания этого теста заявлено:

Цитата

(выделение цветом - авторов теста).
Среди вопросов теста есть и такой: "Священное Предание и Священное Писание Нового Завета: какова их взаимосвязь?". Правильный, по мнению авторов теста, ответ - "Священное Писание это часть Священного Предания; в случаях кажущегося разногласия должны руководствоваться Священным Преданием". Аргументируется (авторами теста) это так:

Цитата

(выделение, курсивом и цветом, - авторов теста).
А вот я - иного мнения. На мой взгляд, Священное Писание существует "рядом" со Священным Преданием, но не является его частью (примерно так же, как работник исправительного учреждения не является его заключённым). Вот "Книга правил" - это часть Предания, но наиболее (а может быть, и единственно) авторитетная.
А как относятся к этому остальные форумчане? Считают ли они Библию и "Книгу правил" частями Предания?

По примеру ktima и Тикки открываю эту тему. Так же, как и они, прошу в этом "топике" ничего, кроме данной "проблемы" (в данном случае - паломничества) не обсуждать. Аналогично, прошу обсуждать в этой теме именно обоснование паломничества - для подробных рассказов о паломничествах в конкретные места существует другая тема.

Насколько мне известно, нас, православных христиан, сторонники других христианских конфессий осуждают за иконопочитание, за поклонение мощам, за почитание святых и за паломничество.
Увы, обоснований для паломничества наверняка нет ни в признаваемой всеми нами Библии, ни в признаваемой мною (но не протестантами) "Книге правил". Опять-таки, насколько мне известно, паломничество косвенно связано и с иконопочитанием, и с почитанием святых, и с поклонением мощам. Обычно мы (православные христиане) отправляемся в какое-либо место (Иерусалим, Афон, Валаам,..), во-первых, чтобы "своими глазами" взглянуть на тамошние святыни (например, лично я мечтаю съездить в Дивеево, чтобы взглянуть на "подлинник" той иконы, из-за чудес через которую я перешёл в Православие), во-вторых, чтобы приложиться к мощам, в-третьих, чтобы окунуться в источники, основанные такими-то святыми. В случае с паломничеством в Палестину - ещё чтобы привести "кусочек святой земли". Это похоже на то, как обычный (обмирщённый) турист, возвращаясь из поездки по путёвке в Сочи, привозит домой какой-либо сочинский сувенир, приезжая из поездки в Москву - привозит домой какой-либо московский сувенир... Так что, на мой взгляд, паломничество - это разновидность туризма, с той разницей, что паломники, в отличие от туристов, настроены молиться как можно чаще (даже в пути; ср. 1-е Фес. 5:17). Согласитесь, уж лучше отправиться в паломническую поездку в Дивеево, чем в светскую туристическую поездку - в Сочи.

С другой стороны - если "нужную" святыню привезут в "мой" город - зачем "мне" ехать туда, где она находится постоянно? Например, в случае лично со мной: если дивеевский экземпляр иконы Божией матери "Умиление" привезут, хотя бы на несколько дней, в Саратов - зачем мне тратиться на поездку в Дивеево? А ведь кто-то мечтает куда-то съездить, но сетует, что "денег нет". Наверное, ради таких верующих святыни и возят по городам России...

Сперва я разместил это моё сообщение в другой теме, но потом решил, что это там - оффтоп. К тому же - заслуживающий создания отдельной темы (которую потом неплохо и "прикрепить"). Собственно, помысел о создании такой темы у меня - уже несколько суток, только вот не представляю (или не представлял), как озаглавить тему...
Итак...

Тикки (5.02.2009 - 13:35) писал:

"Ибо каким судом судите, таким будете судимы" (Мф. 7:2). По-моему, мы (православные христиане) сами "избегаем" молитвенного и тем более литургического общения с "еретиками", ибо "если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извергнут, и отлучен от общения церковного" (65-е апостольское правило). Во всяком случае, в реале; здесь (в Интернете) ещё можно организовывать "молитвы по соглашению" (например, "помолитесь за меня, желательно в такой-то час"), но даже и здесь я и сам боюсь просить таких молитв о себе на межконфессиональном христианском форуме (уж лучше пойду с этой же просьбой на чисто православный форум), и сам за протестантов и их детей вряд ли буду молиться, даже "келейно" - под тем предлогом, что они не указывают имена тех, за кого надо молиться. Не ники, а именно имена. А уж в реале наше (в смысле: межконфессиональное) общение и вовсе затруднено.
И презирать нас есть за что. Сравните, сколько человек называет себя православными христианами, и сколько из этого числа - ведут себя как воцерковлённые православные христиане. Разве "невоцерковлённые православные" не позорят РПЦ? Приличествует ли называющему себя православным христианином не соблюдать пост, годами не причащаться, и т. д.? Вроде бы, Серафим Саровский говорил: "Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи", но это ведь цитата не из Библии и даже не из трудов самого Серафима Саровского, а максимум из воспоминаний о нём.
Как писал апостол Павел, "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона" (1-е Кор. 9:20-21). По этой логике, чтобы перетянуть протестантов в Православие, мы должны среди протестантов ссылаться на признаваемый ими [в качестве авторитетного] источник, то есть на Новый Завет. Но что я вижу в спорах об интронизации Патриарха, об облачении духовенства, об иконах? Ведь если кришнаит в подтверждение своих слов (что надо вести себя так-то и так-то) сошлётся на Бхагавад-гиту вместо Библии - мы же не примем такой аргумент? А раз так, почему протестанты обязаны принимать, словно авторитетные, наши цитаты из Иоанна Кронштадтского, Серафима Саровского?! "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Мф. 7:12).